DSA4 Kurze Fragen, kurze Antworten (Zauberkunst & Magie DSA1-4)

[Bathuwa]

Dürfte im WdH bei der Professionsbeschreibung gewesen sein.

Super, genau das war es. Danke! Schwierig wiederzufinden wenn man eigentlich DSA3 spielt.

[ChaoGirDja]

Dürfte im WdH bei der Professionsbeschreibung gewesen sein.

Richtig. Allerdings nicht bei der entsprechenden Variante, sondern im, dann wieder, allgemeinen Teil darunter. (192f)
Dazu kommt natürlich noch die Ausrüstung des sog. "Standard-Magiers" /WdH 174).

[Haffax123]

Hallo zusammen,

Thema spontane Modifikationen:
Wann und wie rechne ich Erzwingen ein? Werden die für Erzwingen aufgewendeten ASP zu den Gesamt-ASP des Spruchs gezählt und können damit danach mit Wirkungsdauer halbieren wieder teilweise/ganz eingespart werden?
Oder kommen die ASP die für Erzwingen eingesetzt wurde erst nach allen anderen spontanen Modifikationen auf die Spruchkosten drauf?

[Firnblut]

Hallo zusammen,

Thema spontane Modifikationen:
Wann und wie rechne ich Erzwingen ein? Werden die für Erzwingen aufgewendeten ASP zu den Gesamt-ASP des Spruchs gezählt und können damit danach mit Wirkungsdauer halbieren wieder teilweise/ganz eingespart werden?
Oder kommen die ASP die für Erzwingen eingesetzt wurde erst nach allen anderen spontanen Modifikationen auf die Spruchkosten drauf?

Dazu gibt es natürlich keine gesicherte Aussage, weil WdZ die Kombination nicht explizit beschreibt, aber mMn sind erzwingen AsP zusätzliche AsP, die nicht durch Wirkundsdauer halbieren reduziert werden.

[Der_auf_dem_Stuhl]

*snip*

Imo sind für "Erzwingen" die vollen angeführten Kosten aufzubringen.

[ChaoGirDja]

Hallo zusammen,

Thema spontane Modifikationen:
Wann und wie rechne ich Erzwingen ein? Werden die für Erzwingen aufgewendeten ASP zu den Gesamt-ASP des Spruchs gezählt und können damit danach mit Wirkungsdauer halbieren wieder teilweise/ganz eingespart werden?
Oder kommen die ASP die für Erzwingen eingesetzt wurde erst nach allen anderen spontanen Modifikationen auf die Spruchkosten drauf?

Ich würde es so sehen:
Da da bereits das Kostensparen explizit ausgeschlossen ist, wird auch das nicht gehen.
Ich würde jetzt zwar nicht so weit gehen, und diese SpoMo-Kombi ganz verbieten wollen... Aber zumindest die Erzwungen-Kosten sollten nicht gesenkt werden.

Rein RAW... spricht jedoch nichts dagegen, das durch die WD-Halbierung auch diese Kosten unter die 1/3-Senkung der Kosten fallen. Sie Erzwungen-AsP werden nirgends irgendwie als Gesondert aufgeführt.

[Horasischer Vagant]

Nachricht der Moderation

Das Thema Zaubern auf mehrere Ziele wurde hierhin ausgelagert: Zaubern auf mehrere Ziele

Mit aventurischem Gruß
Horasischer Vagant

[Bathuwa]

Hallo zusammen! Welche Magierakademie(n) ist (sind) im Jahr 994BF nahe bei Festum gelegen?

[Zelemas]

Hallo zusammen! Welche Magierakademie(n) ist (sind) im Jahr 994BF nahe bei Festum gelegen?

Nur die "Halle des Lebens" in Norburg (wobei man über "nahe" da wohl streiten kann), und natürlich die "Halle des Quecksilbers" in Festum selber. Die "Schule der Beherrschung" in Neersand wird erst 995 BF gegründet. Mehr Akademien gibt oder gab es im Bornland nicht, und Ysilia und Mendena sind noch weiter weg als Norburg.

[Bathuwa]

Danke vielmals! Norburg hatte ich voellig vergessen.

[Hesindian Fuxfell]

Also wenn Norburg zählt, müsste man noch die Bannakademie in Ysilia erwähnen, die ist Luftlinie sogar noch näher an Festum...

[Zelemas]

Also wenn Norburg zählt, müsste man noch die Bannakademie in Ysilia erwähnen, die ist Luftlinie sogar noch näher an Festum...

Ysilia hab ich droch drin stehen? Luftlinie ist es tatsächlich näher als Norburg, aber wenn man von Festum reisen muss, ist der Weg nach Ysila lt. Avenspfade 17 Meilen länger als der nach Norburg

[Hesindian Fuxfell]

Ups, überlesen... Und ich sagte ja Luftlinie

[Athrucat]

Bin gerade am überlegen, was denn der korrekte Dienst wäre, um einen Feuerelementar einen Gegenstand erhitzen zu lassen. Klar, eine Option wäre "Zauber: CALDOFRIGO", doch dann könnten Feuergeister diesen mir recht grundlegend erscheinenden Dienst nicht erfüllen. Also bleiben effektiv elementare Manifestation und Elementare Reinheit, wobei ersterer das Feuer in Form von Hitze manifestiert, letzterer den Aspekt des Feuers im Objekt verstärken. Klingt für mich beides plausibel, bei beiden stellt sich halt die Frage, wie man die Masse/das Volumen des manifestierten/veredelten Feuers bestimmt. Vielleicht mit Masse des Gegenstandes, der erhitzt wird?
color=#BF0000

[Alrik Schwarzleser]

Klingt für mich entweder nach Kontrolle über ein Element oder nach Körperliche Hilfe (beide WdZ183), je nach Auslegung, zumal bei Ersterem auch eine Formel zur Handhabung mit dem Talent Elementare Kunstfertigkeit befindet.

[Valen von hiwtanen]

color=#FF0000
Ist ein Permanent gewirkter MEMORANS GEDÄCHTNISKRAFT (LC. S.177) regeltechnisch wie ein Gutes Gedächtnis (WdH. S.252) zu behandeln?

[Firnblut]

Nein. Ein permanent gewirkter Memorans hat permanent die Auswirkungen eines temporären Memorans. Da dieser keine Reduktion von AP-Kosten einschließt, tut es auch ein permanent gewirkter nicht.
Dazu wirkt ein Memorans (in der Grundvariante) nur auf Bilder, Schriftstücke, Inschriften und Ähnliches, das gute Gedächtnis auf alles. Hingegen ist der Memorans absolut detailtreu, quasi wie ein Foto, während das gute Gedächtnis nur dazu führt, dass man sich besser erinnern kann.
Und nur um es mit einzuschließen: Auch die Variante "Drachengedächtnis" vergibt keine AP-Reduktionen, würde diese also auch nicht in permanenter Form vergeben.

Warum das ingame so ist, kann man sich dann zurechtbiegen, aber rein von der Regelmechanik verleiht der Memorans weder temporär noch permanent einen der beiden Gedächtnis-Vorteile (bzw die entsprechenden regelseitigen Vorzüge).

[Valen von hiwtanen]

Dazu wirkt ein Memorans (in der Grundvariante) nur auf Bilder, Schriftstücke, Inschriften und Ähnliches,

Das es auf alles sichtbare keine Auswirkung hat verstehe ich, aber auf Talente wie Lesen/Schreiben, Sprachen oder die ein Oder anderen Wissenstalente könnte ich mir eine Wirkung durchaus vorstellen.
Was aber eigentlich interessanter ist, viele Zauber werden aus Büchern heraus gelernt und das erlernen braucht viel Zeit. Wenn man jetzt aber alles aus den Büchern nie wieder vergessen kann, dann sollte sich das auch auf die benötigte ZE und vlt auf die AP auswirken können.

[Madamal]

Ist ein Permanent gewirkter MEMORANS GEDÄCHTNISKRAFT (LC. S.177) regeltechnisch wie ein Gutes Gedächtnis (WdH. S.252) zu behandeln?

Was genau meinst Du mit "permanent gewirkt"? Die "Merkdauer" des Eingeprägten ist ja schon permanent ("für immer"). Mit welcher Mod kann man denn die Wirkdauer (also hier die Zeit, in der man "lernen" kann) auf permanent erhöhen?

Konkret zu dem Zauber: Nachdem er ja konkret Gesprochenes und Gesten ausschließt, beides aber für einen gildenmagischen Zauber unerläßlich ist, wäre für mich logisch, daß der Zauber nicht dazu geeignet ist, AP beim Erlernen zu sparen. Mit Sprachen würde ich es ähnlich sehen: Meinetwegen die Vokabeln und die Buchstaben, aber keinesfalls das gesprochene Wort. Das wäre für mich wie der gute, alte Lateinunterricht im Gegensatz zu Englisch: Selbst wenn ich alle Vokabeln und Endungen immer gewußt hätte, hätte ich Latein nicht sprechen können, weil ich es als rein tote Sprache gelernt hab - im Gegensatz zu Englisch, was von Anfang an gesprochen wurde.

>o<

[Valen von hiwtanen]

alte Lateinunterricht im Gegensatz zu Englisch:

Alte Sprachen gibt es auch in Aventurien und z.B. Geschichtswissen besteht nur aus Büchern. Und Wem schadet es bei einer Sprache wie Englisch ALLE Vokabeln und Grammatik regeln zu können?
Bei Zaubern gebe ich dir Teilweise recht, Gesten und der Gleichen werden nicht "für immer" behalten. Aber ein Teil eines Zaubers besteht doch mWn aus einem Theoretischem Teil, z.B. einer These, auf diese würde sich dann die AP Reduktion auswirken.

[Zelemas]

Die einzige Zeitersparnis, die der Memorans Dir bringt, ist das Du nicht nachblättern musst, wenn Du etwas suchst. Du erinnerst dich an die geschriebenen Wort des Buches so, als wenn das Buch vor Dir liegen würde. Aber es ist kein anwendbares Wissen. Das Lesen um das Buch zu "memoranisieren", das Verstehen des Inhaltes und die praktische Anwendung des erlernten Wissen musst Du Dir genau so erarbeiten, als wenn das Buch vor Dir liegen würde. Wenn Du dir eine Buchseite aus dem Gedächtnis holst, um etwas nachzulesen brauchst Du dafür immer noch so lange wir für das Lesen der Seite aus dem Buch. Und wenn Du dir Notizen machst beim Studium aus dem Buch, was auf welcher Seite zu finden ist, dauert das Nachschlagen auch nur noch Sekunden.

Woher sollte also praktisch eine wirklich messbare Zeitersparnis oder gar eine Verbilligung der notwendigen AP kommen?

Der Vorteil des Memorans bei Büchern ist, das Du den AP-Vorteil "einsackst", wenn ein Buch diesen als Lehrmeister hergibt, du also immer und überall diesen Bonus umsetzen kannst.

[Firnblut]

sollte sich das auch auf die benötigte ZE und vlt auf die AP auswirken können.

"Sollte" ist kein Modus innerhalb eines Regelwerks. Wie der Zauber sich verhält ist dort geregelt. Dein Held sollte auch nach einem Treffer mit einem Schwert am Boden liegen und mit hoher Wahrscheinlichkeit an Wundstarrkrampf sterben. Die Regeln sehen das aber anders vor.

Ob ihr das anders als Hausregel aufstellt, bleibt natürlich vollkommen eurer Runde überlassen und wenn das für euch so passt: Klar, warum nicht? Jede soll das Regelwerk so nutzen/erweitern/ignorieren, wie sie es braucht, um das Spiel genießen zu können.
Aber wenn du rein vor dem Regelkontext, wie die Regeln eben im Buch stehen, fragst: Nein, es gibt durch den Memorans keine AP-Ersparnisse.

Beim Lernen hast du allerdings immer noch einen großen Vorteil: Wenn das Werk, dass du dir einprägst, als Lehrmeister genutzt werden kann, dann hast du deinen Lehrmeister immer dabei.

Und Wem schadet es bei einer Sprache wie Englisch ALLE Vokabeln und Grammatik regeln zu können?

So wirkt aber der Memorans nicht. Mit dem Memorans kannst du nicht alle Vokabeln und Grammatik. Du kannst nur auf ein eingeprägtes Werk zugreifen, in dem sie stehen.

[WeZwanzig]

Konsens zu der Meinung hier. Ein Buch mit Memorans lesen heißt nicht, dass du die Inhalte kannst. Das was dem am nächsten kommt: Du schaust in deinem Kopf auf den Scan des Buches und findest in Sekundenschnelle, was da stand. (Wie eine pdf auf dem Handy mit Suchfuktion). Die Informatioen ist also in sekundenschnelle abrufbar, aber deswegen noch lange nicht "erlernt".

Regeltechnisch auch ein klares "Nein" und Diskussionen über Sinn von Regeln oder Hausregelideen gehören in einen eigenen Thread, nicht ins kfka.

[zarazandra]

Ist es Magieresistenzabhängig, ob man Visionen/Eingebungen bekommen kann?

[Alrik Schwarzleser]

Dürfte sehr stark von der Quelle der Visionen abhängen, magisch/dämonisch extern verursachte sicherlich, (p)KsE hingegen scheren sich nicht sonderlich darum.

[Bathuwa]

Hi! Ich kann das gerade aufgrund eines fehlenden Codex Cantiones nicht finden: welche Elfenzauber sind in DSA3 nicht von Anfang an von einem Auelfen lernbar bzw gelten als alte Formeln und haben bestimmte Einschränkungen (und wenn ja, welche?)

[Der_auf_dem_Stuhl]

Hi! Ich kann das gerade aufgrund eines fehlenden Codex Cantiones nicht finden: welche Elfenzauber sind in DSA3 nicht von Anfang an von einem Auelfen lernbar bzw gelten als alte Formeln und haben bestimmte Einschränkungen (und wenn ja, welche?)

Ich würde mich da zunächst auf die Startzauber auf S. 49 "Die Magie des Schwarzen Auges" beschränken.

[Bathuwa]

Hi! Ich kann das gerade aufgrund eines fehlenden Codex Cantiones nicht finden: welche Elfenzauber sind in DSA3 nicht von Anfang an von einem Auelfen lernbar bzw gelten als alte Formeln und haben bestimmte Einschränkungen (und wenn ja, welche?)

Ich würde mich da zunächst auf die Startzauber auf S. 49 "Die Magie des Schwarzen Auges" beschränken.

Ich dachte immer, sie Grundkenntnisse wären die schon aktiven Sprüche die man nicht mehr steigern muss um sie zu aktivieren, da sie ohnehin von der Sippe weitergegeben wurden? Ich kann mich da aber natürlich irren - ist bald 30 Jahre her seit meinem letzten Elfen

[Der_auf_dem_Stuhl]

Hi! Ich kann das gerade aufgrund eines fehlenden Codex Cantiones nicht finden: welche Elfenzauber sind in DSA3 nicht von Anfang an von einem Auelfen lernbar bzw gelten als alte Formeln und haben bestimmte Einschränkungen (und wenn ja, welche?)

Ich würde mich da zunächst auf die Startzauber auf S. 49 "Die Magie des Schwarzen Auges" beschränken.

Ich dachte immer, sie Grundkenntnisse wären die schon aktiven Sprüche die man nicht mehr steigern muss um sie zu aktivieren, da sie ohnehin von der Sippe weitergegeben wurden? Ich kann mich da aber natürlich irren - ist bald 30 Jahre her seit meinem letzten Elfen

Das ist ja richtig, heißt aber nicht, dass der Elf neben diesen Grundkenntnissen zunächst viele Optionen hat, seine ZFW zu verballern ^^

Ich habe mal hier geguckt; nicht verfügbar sind auf jeden Fall die auelfischen elementaren Bewegungszauber; der Rest scheint mir für's Spielgleichgewicht unkritisch zu sein, während W- und F-Zauber in Einzelfällen nach Plausibilität wählbar sind.

[Firnblut]

Grundsätzlich kann man ja in DSA3 jeden Zauber, den man auf mindestens -5 beherrscht und mindestens einmal gesteigert hat. Und im Spiel steigern kann man natürlich nur Zauber, die man kann - zu Spielbeginn ist man da aber frei. Das bedeutet:
Alle Elfensprüche, die auf mindestens -7 sind, sind von Auelfen zu Spielbeginn erlernbar.
Damit fallen für den Auelfen raus:
Solidirid, Durch Fels und Erz, In Glut und Lohe, Mit dem Wind, Über Wipfel, Von Frost und Hunger, Treue Klinge, Metamorpho. Alle anderen Elfenzauber sind, wenn ich nichts übersehen habe, von Auelfen mittels der ersten Steigerung auf -5 zu bringen und damit zu Spielbeginn verfügbar. Die Liste solltest du aber noch einmal genau prüfen, wenn du einen erstellen willst. Die Tabellen sind mit den ganzen Einträgen recht unübersichtlich, wenn man sie nur schnell überfliegt.

Und entgegen oben getätigter Aussage bleiben damit einem Auelfen noch eine ganze Anzahl an Zaubern, die aktiviert werden können. Klar sollte man grundsätzlich immer auf Hintergrundstimmigkeit achten, aber soweit ich das verstanden habe, geht's hier ja erst einmal darum, welche regelseitig überhaupt möglich sind.