DSA4 Interessante Duelle?

[evilQuälgeist]

Ich leite aktuell das erste mal eine Kampange mit regelmäßigen Kampf-Encountern und schlage mich, soweit ich das überlicken kann, ganz gut, wenn es um interessante Kämpfe geht.
Dabei gestalte ich die Kämpfe vor allem dadurch als interessant, dass ich Gegnertypen variere (vor allem auch innerhalb eines Kampfes), die Umgebung sinnvoll einbinde und versuche meinen Spielern die Möglichkeit zu geben relevante Entscheidungen die über "welchen Genger haue ich" hinaus gehen zu treffen.

Mein Problem ist jetzt aber, dass ich auch erwarte das vor allem einer der Spielercharaktere füher oder später in Duelle involviert sein wird, wo ich nicht das Gefühl habe diese Werkzeuge nutzen zu können um den Kampf interessant zu gestalten.

Deswegen wollte ich fragen: Wie macht ihr das so, was macht aus eurer sicht Duelle interessant und was waren Duelle die ihr geleited oder gespielt habt und die euch in Erinnerung geblieben sind?

[Hina]

"You fight like a dairy farmer!" Wie Monkey Island uns lehrt: Worum es bei Duellen wirklich geht ist der Hintergrund fuer kreative Wortgefechte. Wenn zwischen den Duellanten eine wie auch immer geartete Beziehung herrscht, dann ergibt sich die Spannung daraus oft von selbst.

[ejurgal]

Mein Problem ist jetzt aber, dass ich auch erwarte das vor allem einer der Spielercharaktere füher oder später in Duelle involviert sein wird, wo ich nicht das Gefühl habe diese Werkzeuge nutzen zu können um den Kampf interessant zu gestalten.

Erstmal hört es sich an, als wenn du dir viele sinnvolle Gedanken machst und ihr vermutlich eine tolle Kampagne spielt!

Für eine Antwort auf das mögliche Problem, wäre es super zu wissen, warum du das Gefühl hast, diese Werkzeuge nicht nutzen zu können?

Ist der Char so overpowered? Spielt der/die Spieler*in nicht richtig mit und/oder nimmt die Angebote nicht an?
Oder etwas ganz anderes?

[Baal Zephon]

Bei Duellen kann man auch die Attacken ausführlicher beschreiben, genauer auf den blitzenden Stahl eingehen und wie oben geschrieben auch mal ein Wortgefecht. Zumindest im Normalen Scharmützeln habe ich nie die zeit dass genauer auszuschildern, aber im Duell ist für sowas zeit.
Man kann sich als Inspiration auch tolle Filmduelle ansehen (das ist zwar theaterfechten, schaut aber sehr gut aus und es geht ja meistens um drammatik)
Bekanntestes Beispiel ist wahrscheinlich Wesley vs. Innigo in der Brautprinzessin aber auch das große Duell in "Der Hofnarr" bzw. "the Court Jester" zwischen Hawkins und Ravenhurst ist sehr gut. Natürlich ist es auch immer anders je nach Gegner. Ein Duell zwischen zwei Bratenspießen ohne ernsthafte Rüstung sieht anders aus als wenn 2 Vollplattinger mit Kriegshammer und Mordaxt aufeinander losgehen... Interessant könnte aber zB schon sein wenn der eine den Bratenspieß und seine Gegnerin die Vollplatte und Warunker Kombo fährt.
Da kann man etwas variieren.

[Green]

In einer meiner Spielrunden kam es mal zu einem Duell mit einem sehr kampfstarken Gegner im sozialen Setting einer zwielichtigen Kaschemme. Den SCs war klar, dass sie den NSC ausschalten mussten, aber dass sie nicht einfach alle auf ihn losgehen konnten - dann hätten dessen Kumpanen (Schergen) sich in den Kampf eingemischt, und es hätte auch alle anderen Leute vor Ort gegen sie aufgebracht.
Daher war der Plan, dass einer der SCs den NSC zu einem Duell provozieren würde, während die anderen SCs ungesehen im Hintergrund Unterstützung leisten. Im Vorfeld hatte die Gruppe genug Zeit, den Laden auszukundschaften, und stellte dabei fest, dass die unpassend protzige Deckenbeleuchtung eher laienhaft montiert war. (Der Besitzer der Kaschemme ist durch unlautere Geschäfte mal in Besitz eines mittelgroßen Kronleuchters gekommen, und hat den mit ganz viel improvisierter Seilerei an den Deckenbalken festgeschustert.) Dadurch kam schnell die Idee auf: derjenige SC, der das Duell provozieren würde, musste dieses nicht gewinnen - er musste nur lange genug bestehen, um seinen Gegner unter den Kronleuchter zu manövrieren, während der Rest der Gruppe die Ablenkung des Kampfes nutzt, alle nötigen Seile der Lampe zu kappen, und sie über dem NSC abstürtzen zu lassen.
Gesagt getan - das Duell wurde durch einen "unglücklichen Unfall" abgebrochen, und der kämpfende SC kam mit ein paar Kratzern davon, während ein wichtiger Gegenspieler ausgeschaltet wurde.

Der langen Rede kurzer Sinn: gib den Spielern die Möglichkeit, die Umgebung eines Duells selbst zu bestimmen, oder zumindest so gut zu kennen, dass sie diese zu ihrem Vorteil nutzen können. Und ein Kampf "1 gegen 1" muss natürlich nicht heißen, dass der Rest der Spieler in dem Moment nichts zu tun haben darf.


Außerdem finde ich, um ein Duell narrativ interessant zu gestalten, kann man die Regeln zum "Sprechen in der freien Aktion" gerne ein bisschen aufweichen. Lass die Kombatanten quasi ein Gespräch führen, in dem sie einander Anschuldigungen und Beschimpfungen an den Kopf werfen. Das ergibt eigentlich nicht wirklich Sinn, aber man kennt es ja aus der Popkultur: obwohl zwei Kombatanten in einen erschöpfenden Kampf auf Leben und Tod verwickelt sind, schaffen sie es irgendwie, dabei philosophische Reden zu halten oder ihre halbe Lebensgeschichte zu erzählen.
Narrative verleiht einem Duell Würze, gerade wenn sich die beiden Streithähne kennen.

[evilQuälgeist]

Erstmal hört es sich an, als wenn du dir viele sinnvolle Gedanken machst und ihr vermutlich eine tolle Kampagne spielt!

Vielen dank!

Für eine Antwort auf das mögliche Problem, wäre es super zu wissen, warum du das Gefühl hast, diese Werkzeuge nicht nutzen zu können?

Ist der Char so overpowered? Spielt der/die Spieler*in nicht richtig mit und/oder nimmt die Angebote nicht an?
Oder etwas ganz anderes?

Das Problem das ich sehe ist, dass in einem Duell in vormalerem Ramen, z.B. in einer Arena nur ein Gegner zur verfügung steht und auch die Kampfsituation stark reglementiert ist, weshalb ich weder die Umgebung einbinden kann noch die Gegnerwahl zu einer interessanten Kampfkomponente machen kann und dadurch die Menge der möglichen Entscheidungen des Spieleres deutlich eingeschrenkt wird.

[ejurgal]

[...] weshalb ich weder die Umgebung einbinden kann noch die Gegnerwahl zu einer interessanten Kampfkomponente machen kann und dadurch die Menge der möglichen Entscheidungen des Spieleres deutlich eingeschrenkt wird.

Mir ist noch nicht klar, warum die Gegner oder Umgebung in einer Arena nicht einbindbar bzw. gestaltbar sein sollen.


Zur Umgebung: Es könnten noch Käfige, Pfahle, Falltüren, Ketten usw. aus vorherigen Duellen herumstehen. Evtl. auch (bewaffnete) Leichen aus vorangegangenen Krämpfen.
Außerdem kannst du die besondere Atmosphäre der Arena einfließen lassen... auf welcher Seite steht das Publikum... aufbrandender Jubel wenn der Favourit in die Offensive geht, umgekehrt Buhrufe oder ein Raunen das durch die Menge geht, wenn der Favourit einstecken muss.
Zudem könnten irgendwann Tiger o. Ä. in die Arena gelassen werden.
Da würde ich mir an deiner Stelle Gestaltungsspielraum nehmen.

Zur Gegnerwahl: Meinst du damit, dass die Spielenden sich die Gegner nicht selber auswählen können?
Die NSC gegen die gekämpft wird, kannst du doch spannend, aufregend und herausfordernd gestalten.
Oder hindert dich etwas daran?

[Firnblut]

Ein Duell ist ja keine Zufallsbegegnung, daher kann man den Gegner wesentlich besser ausarbeiten.

Eine Option wäre, zB bestimmte Details an gegnerischer Rüstung oder Waffe anzubringen, mit denen dein Spieler arbeiten kann.

Vielleicht trägt der Gegner eine Schärpe, die man greifen kann, eine bestimmte Verzierung der Waffe bietet sich als Schwachstelle beim Entwaffnen an, man kann vielleicht den Helm verreissen, um den Gegner zu behindern.

Der Boden bietet ebenfalls Optionen. Eine Arena hat vielleicht sandigen Boden und natürlich ist es unehrenhaft, wenn man dem Gegner gezielt Sand in die Augen wirft, aber wie sieht es aus, wenn man durch seine Beinarbeit „aus Versehen“ Sand so aufwirbelt, dass der Gegner den ins Gesicht bekommt.

Dann kann man den Gegner natürlich trotzdem gegen die Wand drängen, um dessen Situation zu verschlechtern. Oder ihn so drehen, dass er gegen die Sonne gucken muss.

[Numaron]

Sollte das ganze nicht schon stattgefunden haben, kann ich dazu auch den Film Gladiator empfehlen. Da gibt es einige schöne Inspirationen drin, wie man koloseumsartige Duelle gestallten könnte.

Ansonsten muss ja auch nicht in jedem Kampf unbedingt die komplette Flora/Fauna mitmachen, sondern kann sich wirklich auch mal mehr auf nur das Kämpfen reduzieren. Das ist dann bei deinem Stil zu meistern auch Abwechslung.