Neue Forenaktion: Aventurien untenrum! |
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Also das kommt ganz darauf an, wie sich dann das Abenteuer entwickelt. Man kann durchaus Kampffertigkeiten reinnehmen und zu Beginn hat der SC beschlossen nie wieder zu kämpfen, aber das kann sich ja auch wieder ändern. Meist bewegt man sich irgendwann von der Vorlage weg, einfach weil man andere Abenteuer erlebt, als die Vorlage.
Vom Fluff ist das absolut richtig. Da Kampffertigkeiten jedoch sehr teuer sind, fällt der Held bis zum Zeitpunkt X erheblich hinter seine Kameraden zurück und steuert auch weniger "Leistung" für seine Gruppe bei. Vielleicht schlimmer ist jedoch, dass er auch dort die Leistung verweigert, wo er sie eigentlich bringen könnte und sie die Gruppe vermutlich braucht (im Kampf).
Allerdings war der gute Magier wohl auch kein unerfahrener und frisch generierter Jüngling. Auch die Edition spielt dabei eine erhebliche Rolle: in DSA 3 oder 4 haben die Zauberkundigen (in DSA 4 auch Kämpfer) ohnehin einen gewaltigen AP Vorsprung (unzählige Verbilligungen bzw. kostenlose Extrasteigerungen), während man in DSA 5 die Fertigkeiten stets zum Vollpreis kauft (der Verlust ist also erheblich höher).
Ein paar Fertigkeiten hat man natürlich immer, vielleicht auch mal einen ganzen Bereich (z.B. Natur, wenn man gerade ein Stadtabenteuer spielt) aber der Held ist nicht dauerhaft darauf ausgelegt diese nicht zu nutzen. Insbesondere, wenn man von einem ganzen Bereich redet und dieser auch noch zu den mit den höchsten AP Kosten (z.B. Kampf) gehört. Hinzu kommt, dass man die Fertigkeiten nicht nutzt, auch wenn es eigentlich angebracht wäre.
Aber wer entscheidet was 'Fluffies' und 'Nebentalente' sind? Das macht dann doch jede Gruppe wieder anders. Es gibt ja zum Glück kein, so muss es gemacht werden. Bei uns sind Kämpfe selten. Da kann OT locker ein halbes Jahr ins Land gehen (bei alle 2 Wochen spielen) und es gab keinen Kampf. Weil IT eigentlich kaum jemand kämpfen will. Kampf und dass man da APs rein steckt sind eher ein notwendiges Übel...
Hätte ich auch nicht. Ob man einen Ausgleich vornehmen sollte, richtet sich vor allem danach, wie einschneidend der Verlust ist. Wenn der Held nahezu unspielbar wird oder der Spielspaß leidet, sollte man über Maßnahmen nachdenken.
Steckt da viel im Kampf drin und vor allem "kann" sie noch was anderes? Gerade einfache Gladiatoren können oft gar nichts außer Kampf.Assaltaro hat geschrieben: ↑21.05.2019 12:32Meine ehemalige Gladiatorin hat jetzt nach ihrer Flucht aus der Arena auch keine Lust mehr auf kämpfen und Blut vergießen. Und ich will auch versuchen sie eher nicht kämpfen zu lassen, sie wird aber schon wieder zur Waffe greifen, wenn andere unschuldige Menschen sonst sterben würden.
Werden die Kämpfer trotzdem volle Kraft entwickelt oder dümpeln sie eher dahin und der Hauptteil der AP wandert in andere Bereiche (solche die ihr wirklich nutzt)? Ich tippe darauf, dass die Kampffertigkeiten ziemlich vernachlässigt werden (nach einem Kampf und alle X Spielabende hin und wieder mal ein paar AP rein) und die Kämpfer (auf gleichem AP Niveau) im Vergleich zu "kämpferischen Gruppen" ziemlich wenig können (und das auch gar nicht nötig ist -> Kämpfe sowieso nur ein nötiges Übel -> da reicht Basisniveau).
Ohne Hausregeln trifft das Regelwerk durch die AP Kosten die Entscheidung (Insbesondere in DSA 5, wo Zechen, Tanzen etc. im Vergleich zu DSA 4 wirklich günstig sind). Klar spielen auch die Abenteuer und die Spielweise eine entscheidende Rolle. Das Talente wie Töpfern eine Kernfertigkeit für Abenteuer sind, habe ich noch nicht einmal im Bauerngaming erlebt. Nicht ganz so unwichtig wie in allgemeinen Abenteuern, aber weit davon entfernt häufig zentraler Dreh- und Angelpunkt zu sein.
Nicht Kampftalente, sondern der Bereich "Kampf". Dieser Bereich ist extrem kostspielig und im Gegensatz zu vielen anderen Bereichen reichen eben nicht ein paar AP im Talent (und im Fall von DSA 5 evtl. noch ein paar günstige SF). Der Brocken, den man sich aus dem Fleisch schneidet ist größer (ebenso wie Magie und Wunder).
Jein, also Profession Gladiatorin aus Al'Anfa, aber die Start-AP dann viel in körperlichen Talenten und Boote fahren, weil sie vorher Fischerin war. Ich hätte sie auch mit BgB bauen können, da gefiel mir aber das hochgesetzte Start-Alter nicht. Als Fischerin hat sie bevor sie gefangen wurde kaum gearbeitet, das kann sie halt, weil auch ihre Eltern Fischer waren.
Keine Ahnung, ich frag nicht nach wohin die APs fließen. Sollen die Spieler selbst wissen. NSC haben Werte die sinnvoll sind. Gardisten können Sachen so gut und werden nicht besser oder so. Allerdings verwenden wir im Kampf viele Hausregeln, damit dieser mehr Spaß macht, damit man eben nicht Unmengen APs rein stecken muss, damit irgendeine Sache auch mal gelingt...
Der Bereich Kampf wurde praktisch AP frei über die GP finanziert und das bei minimalen Kosten (Paketpreis sei Dank). Praktisch wurden also so gut wie keine AP verschwendet und auch die Verschwendung von GP ist gering (wenn man berücksichtigt, dass die Autovorteile auch im nicht Kampfbereich hilfreich sind, noch deutlich weniger).
Das sowieso.
Entsprechend ist der Kampf nicht nur ein notwendiges Übel, sondern auch billiger (man muss sehr viel weniger AP investieren, als im normalen Spiel). Das "Kampf" dann keine Sonderstellung hat, ist absolut verständlich und auch der Verlust (z.B. wenn ein Kämpfer nicht kämpft) ist gering.
Ich habe momentan den umgekehrten Fall. Mein Nichtkämpfer (DSA 5, steht am Anfang seiner Heldenkarriere, gestartet auf EG Erfahren) muss sich, den Ereignissen im Abenteuer folgend, gerade zu einem Kämpfer entwickeln. Ich muss mir jeden AP vom Mund absparen und momentan auf viele Dinge komplett verzichten, die ich eigentlich gerne ausbauen würde.
Nein, allerdings sind Äpfel auch keine Birnenhexe hat geschrieben: ↑21.05.2019 12:04Meine Magierin (DSA 4.1) ging mal ins Bad und das Abenteuer spielte im Bad (nein nicht Namenlose Nächte). Und dort hatte sie ihren Zauberstab mit Kugel nicht greifbar... damit waren eben ein paar APs im Spinnt.
Andere Sachen kann man auch wie Reiten, aber braucht sie nicht ständig. Unser Thorwaler kann toll Boot fahren und so, leider spielen wir in der Wüste.
Also hat man nicht ständig irgendwo APs 'verschwendet' ungenutzt, weil sie gerade nicht so dringend gebraucht werden?
Dem bleibt nichts hinzuzufügen.X76 hat geschrieben: ↑21.05.2019 12:23Auch die Edition spielt dabei eine erhebliche Rolle: in DSA 3 oder 4 haben die Zauberkundigen (in DSA 4 auch Kämpfer) ohnehin einen gewaltigen AP Vorsprung (unzählige Verbilligungen bzw. kostenlose Extrasteigerungen), während man in DSA 5 die Fertigkeiten stets zum Vollpreis kauft (der Verlust ist also erheblich höher).
Diesen Fall würde ich von der Situation des ursprünglichen TE ebenfalls abgrenzen, denn hier trifft der Char aus schlüssigen Ingamegründen eine Entscheidung UND hat vorher bereits (theoretisch) gezeigt, dass er die entsprechenden Fähigkeiten hat. Schließlich verlangt man ja auch nicht von Alrik dem Bauer einen Eid, er möge keine Dämonen mehr beschwöre.Assaltaro hat geschrieben: ↑21.05.2019 12:01ch hatte den Fall mal etwas anders rum. Ein Dämonenbeschwörer hat sich zunehmend in meine Rahja-Akoluthin verliebt, sie hat ihn dann aber am Ende, als er den Rahjabund eingehen wollte, zurück gewiesen, weil er immer noch nicht von den Dämonen ablassen will. Also hat sie ihn vor die Wahl gestellt, (denn so war er kein schlechter Kerl und sie war einfach im Zwiespalt, denn als Mensch liebte sie ihn auch, nur das mit den Dämonen konnte sie nicht zulassen), dass er dafür einen Eid schwören muss nie wieder Dämonen zu beschwören. Ja und er hat den Eidsegen abgelegt und dadurch ja auch einige teure Fertigkeiten auf Eis gelegt.
Das finde ich eine sehr komische Einstellung. Ich verstehe den theoretischen Ansatz, aber glaube nicht das das ein Problem ist das bei einem DSA Regelsystem irgendwie relevant wäre.
Bei einem frisch generierten Helden, merkt man fehlende 100, 200 AP (DSA 5) schon schmerzlich (schlechte QS, häufiges Scheitern von Proben). Effektiv spielt man gut ein halbes Dutzend Abenteuer umsonst, bis man die AP aufgeholt hat (und der Held endlich Stufe 1 ist). Das ist schon hart und alles nur, weil man Schattenfähigkeiten hat, die nie zum Einsatz kommen!
Er schneidet nicht nur sich ins Fleisch, sondern auch der Gruppe und dem SL. Klar kann man auch den Sanitätsgehilfen mit ins Abenteuer nehmen, aber wenn dieser so gut wie überall versagt (nicht zwangsläufig beim Heilen, dafür dann aber mangels AP überall sonst) kann das für alle Beteiligten frustrierend werden. Die Wahl des einen Spielers verdammt die anderen zum Babysitten... (ist natürlich überspitzt, aber nicht ganz unwahr). Man kann ihm jedenfalls kaum etwas zutrauen.
Und was ist so schlimm daran? Zudem sollte im Vorfeld abgeklärt werden, welche Abenteuer die Gruppe spielen will und welche Charaktere dazu am besten passen, oder? Und selbst wenn es ein Nesthäkchen gibt, dann kümmert sich halt die Truppe darum.X76 hat geschrieben: ↑22.05.2019 00:50Bei einem frisch generierten Helden, merkt man fehlende 100, 200 AP (DSA 5) schon schmerzlich (schlechte QS, häufiges Scheitern von Proben). Effektiv spielt man gut ein halbes Dutzend Abenteuer umsonst, bis man die AP aufgeholt hat (und der Held endlich Stufe 1 ist). Das ist schon hart und alles nur, weil man Schattenfähigkeiten hat, die nie zum Einsatz kommen!
Da hätt ich der Frage eine: Wie bewertest Du "Leistung" beim Rollenspiel?
Etwas? In Abenteuern die 25 K Helden fordern sollen?
So etwas kann man nicht an Einzelpunkten festmachen. Aber wenn Unternehmungen regelmäßig scheitern, die Ergebnisse stets mies sind (geringe QS), der Held so gut wie nicht brillieren kann, ein Klotz am Bein der Gruppe ist (nicht nur in einem Bereich, sondern mehr oder weniger so gut wie überall) und sich am Besten überall heraus halten sollte, passt die Leistung nicht.
Da DSA 4.1 gibt es - den Göttern sei dank - keine QS. Und ich definiere Leistung als gutes Charakterspiel.
Echt? Ich kenne mich bei DSA5 wenig aus aber ist das wirklich so? Bei DSA4 gibt es sowas wirklich nur wenn jemand bewusst z.B. Nur 90 Punkte in Eigenschaften gepackt hat.
Hat der Held die AP WENIGER oder einfach nur anders verteilt und nicht so, wie es Powergamer gerne hätten? Sorry, wenn ich da ein bißchen offensiv werde, aber es bleibt jedem einzelnen Spieler überlassen, wie sie oder er die AP verteilt. Die Gruppe hat da definitiv nix mitzureden, der SL hingegen kann und sollte Vorgaben und Unterstützung geben.
Mit dem Unterschied das Eigenschaft das Probensystem insgesamt betrifft. „Verschwendete“ AP nur einen Bereich oder bestimmte Szenen.Satinavian hat geschrieben: ↑22.05.2019 06:52Ja, in etwa so stark dürfte sich der Unterschied anfühlen. Sind ja auch die Kosten von ~10 Eigenschaftspunkten in DSA5, die der Held dann effektiv weniger hat.
Also für profane Nicht-Kämpfer gilt das tatsächlich nicht so stark.X76 hat geschrieben: ↑22.05.2019 00:50Bei einem frisch generierten Helden, merkt man fehlende 100, 200 AP (DSA 5) schon schmerzlich (schlechte QS, häufiges Scheitern von Proben). Effektiv spielt man gut ein halbes Dutzend Abenteuer umsonst, bis man die AP aufgeholt hat (und der Held endlich Stufe 1 ist). Das ist schon hart und alles nur, weil man Schattenfähigkeiten hat, die nie zum Einsatz kommen!
