Neue Forenaktion: Aventurien untenrum! |
Zum Beispiel eine wo unsichtbare Personen etwas sehen können ?Robak hat geschrieben:Eulenspiegels Beweis basiert darauf das der Weg eines Lichtstrahls von A nach B der gleiche ist wie der von B nach A.
Wenn man darauf verzichtet dann erhält man ganz Skurile Welten.
Ich habe mich durch dein doppelte Verneinung täuschen lassen, aber man konnte aber auch nicht erkennen, worauf sich dein Text bezog. Aber Deine letzte Aussage ist eindeutig falsch, da die Form (sprich Wölbung) des Untergrundes eine große Rolle spieltEulenspiegel hat geschrieben: Ich will das einsehen und gebe dir diesbezüglich recht.
Lies dir meinen Text nochmal durch!
Vielleicht bist du mit der doppelten Verneinung durcheinandergekommen.
Grob habe ich geschrieben: "Folgedes gilt nicht: Man kann von hohen Stellen aus nicht weiter gucken als vom Boden aus. "
Was so viel bedeutet wie: Man kann von hohen Stellen aus weiter gucken als vom Boden aus.
Aber darauf wollte ich nicht hinaus. Jemand schrieb, in einer Hohlwelt müsste folgendes gelten:
1) Du siehst den oberen Teil des Schiffes zuerst.
2) Man kann von hohen Stellen aus nicht weiter gucken als vom Boden aus.
Jemand meinte, in einer Hohlwelt würden diese beiden Sachen gelten. Und hier meine ich, dass kann niemals der Fall sein. Ganz egal, welche Gestalt die Welt hat: Planet, Hohlwelt, Scheibenwelt oder von mir aus auch Schuhform:
Entweder es gilt 1) oder es gilt 2). Aber beides zusammen kann niemals gelten.
Oder falls du es ohne doppelte Verneinung haben willst, kann man auch schreiben: "Wenn du den oberen Teil des Schiffes zuerst siehst, dann kann man von oben auch weiter schauen."
Oder äquivalent dazu kann man auch schreiben:
"Wenn man von oben genau so weit sehen kann, wie von unten, dann sieht man oben und unten vom Schiff gleichzeitig."
Und das gilt wiegesagt unabhängig von der Planetenform. (Das gilt sowohl für Hohlwelten als auch für normale Planeten.)
Leider Falsch, Türme wurden nichtgebaut, um sich zu verschanzen, sondern, um den Feind möglichst früh auszumachen. Somit sind Türme in einer Hohlwelt nutzlos, außer man benutzt sie um die Zahl der einsetzbaren Bogenschützen zu erhöhen.Eulenspiegel hat geschrieben:Naja, im Mittelalter baute man keine Türme, um weiter sehen zu können, sondern um sich besser verschanzen zu können.Richtig. Türme machen in einer Hohlwelt eigentlich keinen Sinn.
Insofern machen Türme schon Sinn.
Und auch in einer Hohlwelt gibt es 5 Meter hohe Bäume, die dir die Sicht versperren.
Das der nördliche Wendekreis durch die Khom geht.Eulenspiegel hat geschrieben:Wo steht was?Wo steht das?
...
Leider wissen wir immernoch nicht , wieviele Meilen es vom Eisrand zum Pol sind oder wo der Wendekreis verläuft.Eulenspiegel hat geschrieben:OK, von Myranor weiß ich nur, dass es auch Güldenland genannt wird. Damit hat sich mein Wissen bereits erschöpft.Wie ich schon mit Hilfe der Myranor-Karte im HC festgestelt habe, wissen wir sogar etwas mehr.
Aber OK, dann wissen wir also dank Myranor, wie groß Dere ist.
Nein. Nehmen wir mal an, du bist auf einer beliebigen Welt und ein Schiff fährt auf dich zu.Barbarossa Rotbart hat geschrieben:Aber Deine letzte Aussage ist eindeutig falsch, da die Form (sprich Wölbung) des Untergrundes eine große Rolle spielt
Um den Feind möglichst früh auszumachen, hatte man Späher im ganzen Land. Sollte also irgendwo der Feind die Grenze überqueren, ritt sofort ein Bote los und benachrichtigte die Burg.Leider Falsch, Türme wurden nichtgebaut, um sich zu verschanzen, sondern, um den Feind möglichst früh auszumachen.
Im Erdkunde Unterricht haben wir gelernt, dass am Wendekreis Wüsten entstehen.Das der nördliche Wendekreis durch die Khom geht.
Du sagt eine beliebige Welt:Eulenspiegel hat geschrieben:Nein. Nehmen wir mal an, du bist auf einer beliebigen Welt und ein Schiff fährt auf dich zu.Barbarossa Rotbart hat geschrieben:Aber Deine letzte Aussage ist eindeutig falsch, da die Form (sprich Wölbung) des Untergrundes eine große Rolle spielt
Nehmen wir den Zeitpzunkt, an dem du das Schiff bemerkst.
Wenn du zuerst den Mast bemerkt gilt doch: Du kannst den Mast sehen, also kann der Kerl im Mast auch dich sehen.
Sowie: Du kannst das restliche Schiff noch nicht sehen, also kann die restliche Mannschaft auf dem Schiff dich auch nicht sehen.
Falls du den oberen und unteren Teil des Schiffes gleichzeitig sehen solltest, gilt die Überlegung analog.
Türme dienten früher immer zur Beobachtung des Umlandes. Man konnte nicht überall Späher hinschicken. Wehrtürme hingegen waren nichts anderes befestigte Zufluchten. Ihr Vorteil ist, das man sie im Gegensatz zu Mauern nicht so einfach überwinden konnte. In Gegenden mit Höhlen wurden keine Wehrtürme gebaut, sondern die Hähleneingänge befestigt. Auch dienten die Wehrtürme voranglich als Wachttürme, von denen das Umland beobachtet wurde. In einer Hohlwelt muss ein solcher Turm nicht so hoch sein, wie er in einer Kugelwelt sein würde, denn die Höhe hängt nur vom Umland ab.Eulenspiegel hat geschrieben:Um den Feind möglichst früh auszumachen, hatte man Späher im ganzen Land. Sollte also irgendwo der Feind die Grenze überqueren, ritt sofort ein Bote los und benachrichtigte die Burg.Leider Falsch, Türme wurden nichtgebaut, um sich zu verschanzen, sondern, um den Feind möglichst früh auszumachen.
Der Wehrturm in einer Burg war tatsächlich der einzige Ort, der fast unneinnehmbar war.
Die Burgmauer wurde teilweise gestürmt. Dann zogen sich die Soldaten in den Wehrturm zurück. Denn Invasoren blieb nichts anderes übrig, als die Verteidiger auszuhungern, da der Wehrturm als uneinnehmbar galt. (Die Mauern waren zu hoch, um mit den normalen Leitern dort hochzukommen.)
Dazu kain ich leider nichts sagen, aber eine Aventurische Quelle, die sagt, das in der Khom die Sonne im Zenit steht, würde mir reichen.Eulenspiegel hat geschrieben:Im Erdkunde Unterricht haben wir gelernt, dass am Wendekreis Wüsten entstehen.Das der nördliche Wendekreis durch die Khom geht.
Das hat irgend etwas mit dem Verdunstungsverhalten zu tun. Für näheres müsstest du ein Geographiebuch lesen. Ich habe das Meiste von damals wieder vergessen.
Wenn ich mir jetzt also das Klima auf Dere anschaue und annehme, wir haben einen Planeten vor uns, dann muss der Wendekreis durch die Khom gehen.
Auf Aventurien gibt es nur einen Bereich, in dem es Wüsten gibt. Und das ist die Höhe der Khom.
Wenn der Wendekreis also nicht durch die Khom geht, dann muss der Wendekreis also außerhalb (nördlich/südlich) der Khom liegen.
Das der Wendekreis nördlich der Khom liegt, halte ich für ausgeschlossen, da dafür die Jahreszeiten zu ausgeglichen sind.
Bliebe also nur, dass der Wendekreis südlich der Khom liegt. Aber dann hätten wir tropisches Klima (Südaventurien) nördlich des Wendekreises. Das ist klimatorisch nur schwer erklärbar.
Nachdem wir also alle anderen Möglichkeiten ausgeschlossen haben, bleibt als einzige Möglichkeit, dass der Wendekreis durch die Khom geht.
Kommt auf die Größe der Hohlwelt an udn wie stark die Lichbrechung der Luft ist.Barbarossa Rotbart hat geschrieben:Bei einer Hohlwelt sehe ich das gesamte Schiff immer je nach Entfernung schräg von oben, obwohl es dort in der Ferne es ein kleiner Punkt ist. Wie die Größe ändert sich aber der Blickwinkel auf das Schiff mit der Entfernung.
Genau. Hier sehe ich nicht den Mast zuerst, sondern sehe oben und unten gleichzeitig.Bei einer Scheibenwelt sehe ich das gesamte Schiff ganz klein in der Ferne, erst als ein kleiner Punkt der gleichmäßig größer wird je näher es kommt.
Ja, der Beobachter sieht zuerst die Mastspitze und der Kerl auf der Mastspitze sieht zuerst das Land.bei einer Kugelwelt she ich als erstes die Mastspitze. Je näher es kommt wird es nicht nur größer, sondern es wird auch noch mehr von den Masten und zum Schluß sogar der Rumpf sichtbar.
Stell dir eine Hohlwelt mi hoher Krümmung und hoher Lichtbrechung vor.Diesen Effekt gibt es nur auf einer Kugelwelt.
Oder der Beweis, dass es sich bei Dere nicht um einen Planeten handelt.Kara von Bethana hat geschrieben:Bzw. der Beweis das aventurisches Klima von anderen Faktoren bestimmt wird als wir sie irdisch kennen.Robak hat geschrieben:Klimatologisch ist ganz Aventurien ein einziger Fehler.
Das ist ein großer Denkfehler, die Blaufärbung am Horizont hat mit der Unterschiedlichen Lichtbrechung der einzelnen Farben in der Luft zu tun. Dieser Text erklärt wieso der Himml blau ist und der gleiche Effekt ist auch dafür verantwortlich, weshalb Objekte am Horizont blau erscheinen. Deinen "natürlichen" Horizont gibt es nicht, wie dieses Bildeines Schiffes am Horizont beweist.Eulenspiegel hat geschrieben:Kommt auf die Größe der Hohlwelt an udn wie stark die Lichbrechung der Luft ist.Barbarossa Rotbart hat geschrieben:Bei einer Hohlwelt sehe ich das gesamte Schiff immer je nach Entfernung schräg von oben, obwohl es dort in der Ferne es ein kleiner Punkt ist. Wie die Größe ändert sich aber der Blickwinkel auf das Schiff mit der Entfernung.
neben den geographischen Horizont gibt es auch einen natürlichen Horizont, der die Sicht beschränkt. (Gegenstände werden immer bläulicher, je weiter sie weg sind. Ab einer bestimmten Entfernung sind sie genau so blau wie der Himmel und von diesem nicht mehr zu unterscheiden.)
Diesen Fall hatten wir doch schon, und er ist der einzig mögliche.Eulenspiegel hat geschrieben:Man kann das beliebig kombinieren, nehmen wir aber der EInfachheit halber nur zwei Fälle.
1. Fall: Man kann von einem Punkt aus die gesamte Hohlwelt überblicken.
Dann kann man sowohl vom Schiffsboden als auch vom Mast die gesamte Welt überblicken.
Ein Beobachter sieht das gesamte Schiff immer. Es kommt niemals die Situation, in dem er den Mast zuerst sieht.
Dieser Fall ist leider nicht möglich. Wenn die Lichtbrechnung noch größer wäre, würde die Krümmung der Welt noch größer wirken. Du kannst durch die Änderung der Lichtbrechung keine Hohlwelt in eine Kugelwelt verwandeln. Du kannst aber durch eine besonders dichte Atmosphäre eine Kugelwelt in eine Hohlwelt verwandeln.Eulenspiegel hat geschrieben:2. Fall: Wir haben eine hohe Krümmung (also eine kleine Hohlwelt) und eine sehr hohe Luftbrechung. (Der Horizont ist also sehr nah. Am besten stelle man sich das wie Nebel vor.)
Dann gilt, dass man den mast zuerst sieht. Das liegt grob gesagt daran, dass das Schiff praktisch senkrecht vor dir steht und der mast am weitesten in deine Richtung ragt. (Der Mast ist dir am nähsten und damit sieht man ihn auch zuerst.)
Jetzt gilt natürlich auch für den Mann auf dem Mast, dass er das Land zuerst sieht, da er ja näher am Land dran ist als der Kerl auf dem Boden.
(Oder kurz gesagt: Ob ich von A nach B schaue oder von B nach A, ist egal.)
Diese Ausdrucksweise ist nicht korrekt. Man sieht das Schiff in der Ferne genauso wie es in der Nähe aussehen würde, nur wesentlich kleiner.Eulenspiegel hat geschrieben:Genau. Hier sehe ich nicht den Mast zuerst, sondern sehe oben und unten gleichzeitig.Bei einer Scheibenwelt sehe ich das gesamte Schiff ganz klein in der Ferne, erst als ein kleiner Punkt der gleichmäßig größer wird je näher es kommt.
Und genauso, sieht der Mann auf dem Mast das Land genau so früh wie der kerl auf dem Schiffsboden.
Du hast bloß behauptet, das dies für jede Welt gilt, was aber nicht sein kann.Eulenspiegel hat geschrieben:Ja, der Beobachter sieht zuerst die Mastspitze und der Kerl auf der Mastspitze sieht zuerst das Land.bei einer Kugelwelt she ich als erstes die Mastspitze. Je näher es kommt wird es nicht nur größer, sondern es wird auch noch mehr von den Masten und zum Schluß sogar der Rumpf sichtbar.
Ist doch genau so, wie ich behauptet habe.
Du siehst nicht die Köpfe zuerst, Du siehst die Personen von oben. Das ist ein kleiner aber feiner Unterschied.Eulenspiegel hat geschrieben:Stell dir eine Hohlwelt mi hoher Krümmung und hoher Lichtbrechung vor.Diesen Effekt gibt es nur auf einer Kugelwelt.
(Also stell dir vor, die wärst in einer sehr kleinen Kugel und es wäre überall dichter Nebel.)
Dann siehst du auch zuerst die Köpfe deiner Mitmenschen. (Vorausgesetzt, sie laufen natürlich an den Wänden, stehen also schräg zu dir.)
Die wenigsten Fanatsy-Welten sind in diesem Punkt realistisch. Bei Aventurien darf man nicht vergessen, dass einige Regionen durch Magie und auch göttliches Wirken ihre heutige Gestalt bekommen haben. Bis zum Drachenkrieg gab es schließlich keine Khom-Wüste, dort war noch Dschungel. Und die Gor ist, so weit ich weis, ebenfalls durch Magie entstanden.Eulenspiegel hat geschrieben:Oder der Beweis, dass es sich bei Dere nicht um einen Planeten handelt.Kara von Bethana hat geschrieben:Bzw. der Beweis das aventurisches Klima von anderen Faktoren bestimmt wird als wir sie irdisch kennen.Robak hat geschrieben:Klimatologisch ist ganz Aventurien ein einziger Fehler.
Genau. Und deswegen wirken Objekte, die weiter weg sind bläulicher.Barbarossa Rotbart hat geschrieben:Das ist ein großer Denkfehler, die Blaufärbung am Horizont hat mit der Unterschiedlichen Lichtbrechung der einzelnen Farben in der Luft zu tun.
Witzig. genau dieses Bild wollte ich eigentlich zur Untermauerung meiner These hier hereinstellen.Deinen "natürlichen" Horizont gibt es nicht, wie dieses Bildeines Schiffes am Horizont beweist.
Wenn die Lichtbrechung größer wäre, würde der Horizont extrem nahe sein.Dieser Fall ist leider nicht möglich. Wenn die Lichtbrechnung noch größer wäre, würde die Krümmung der Welt noch größer wirken.
Die Änderung der Lichtbrechung sorgt dafür, dass weit entfernte Objekte entweder bläulicher oder nichtbläulicher werden. (So wie die Lichtbrechung im Nebel dafür sorgt, dass weit entfernte Objekte grauer oder nichtgrauer werden.)Du kannst durch die Änderung der Lichtbrechung keine Hohlwelt in eine Kugelwelt verwandeln.
Ja, dieser Effekt kann auch auftreten.Du kannst aber durch eine besonders dichte Atmosphäre eine Kugelwelt in eine Hohlwelt verwandeln.
Für jede Welt, in der das Licht von A nach B den gleichen Weg zurück legt, wie das Licht von B nach A.Du hast bloß behauptet, das dies für jede Welt gilt, was aber nicht sein kann.
Nein, nehmen wir mal einfach eine Hohlkugel mit Radius 2,5 Meter.Du siehst nicht die Köpfe zuerst, Du siehst die Personen von oben. Das ist ein kleiner aber feiner Unterschied.
Cool, wenn ich irgendetwas an meiner Hohlwelttheorie nicht erklären kann, sage ich einfach: Göttliches Wirken.Bei Aventurien darf man nicht vergessen, dass einige Regionen durch Magie und auch göttliches Wirken ihre heutige Gestalt bekommen haben.
Was hat jetzt A mit B zu tun? Die Aussage ob des göttlichen Wirkens kam auf die Aussage hin, der nördliche Wendekreis ginge durch die Khom, da an diesem Kreis Wüsten entstehen und südlicher der Khom schon Tropenwald ist.Eulenspiegel hat geschrieben:Cool, wenn ich irgendetwas an meiner Hohlwelttheorie nicht erklären kann, sage ich einfach: Göttliches Wirken.Bei Aventurien darf man nicht vergessen, dass einige Regionen durch Magie und auch göttliches Wirken ihre heutige Gestalt bekommen haben.
Nein, der Dschungel in Südaventurien musste nicht erschaffen werden.Hesindian Fuxfell hat geschrieben:MWn wurde die allgemeine Ausbreitung des Dschungels in Südaventurien durch den rituell geschaffenen Tunnel aus dem Wald der Wälder, der Zitadelle des Humus, heraus geschaffen. Per Ritual wurde aber nur das Dschungelgebiet der heutigen Khom aus Aventurien herausgelöst...
Muss ich aber nochmal in Ruhe nachlesen...
Die Eiszeit wird auch noch in AK S.7 und AGF S.9 erwähnt.Raschtuls Atem S.16 hat geschrieben:Pyrdacor aber wollte sich mit dem ihm zugewiesenen Schicksal nicht abfinden - und so begann er die Macht, die ihm anvertraut war, zu missbrauchen: In der Absicht, die Echsenrassen weiter zu fördern und später die Herrschaft über sie an sich zu reißen, öffnete er vor 36.000 Jahren mit dem Schlüssel des Humus seinen magischen Kanal von der Zitadelle des Humuselements in die Südhälfte Aventuriens. Die elementaren Energien ließen die sagenumwobenen Dschungel des Echsenreichs von Zze Tha wuchern, deren Reste noch heute in den Regenwäldern von Maraskan, Meridiana und auf den Waldinseln existieren. Um das Angesicht Deres weiter zu verändern, opferte oder verlor er jedoch den Schlüssel des Eises in einem epochalen Ritual im Herzen Aventuriens. Die entfesselten Energien ließen den Süden ungehemmter denn je wuchern, warfen den Norden aber in eine tödliche Eiszeit.
