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"Muss" ein Phex-Geweihter helfen?
"Muss" ein Phex-Geweihter helfen?
Hallo Zusammen
Ich hatte letztens eine kleine Disskusion mit dem Spieler eines Phex Geweihten in meiner Gruppe.
Sie werden Meisterinformationen zu: "": im Zuge der Phileasson-Saga demnächst auf ein haufen kranker Nivesen treffen denen sie helfen sollen. Der Spieler des Phex Geweihten reagierte darauf mit völligen unverständnis und der Frage, wieso er dies tun sollte.
Zum einen sind die Nivesen nicht Zwölfgöttergläubig, sie erbringen für ihn keine ersichtliche Gegenleistung für die Hilfe (wie auch wenn sie alle krank am Boden liegen..) und noch dazu sieht er keinen Grund wieso er sich der Gefahr ausetzen soll sich eventuell selbst anzustecken.
Ich muss gestehen, ich war etwas überrascht, da ich irgendwie davon ausging das Zwölfgöttergeweihte irgendwie jeden potenziell Unschuldigen helfen würden.
Aber wie ist das nun wirklich? "Muss" der Phexgeweihte helfen oder darf er sich daneben setzen und zusehen wie die Nivesen Sterben ohne dass das Phex in irgendeiner Form kratzt?
LG
Kati
Ich hatte letztens eine kleine Disskusion mit dem Spieler eines Phex Geweihten in meiner Gruppe.
Sie werden Meisterinformationen zu: "": im Zuge der Phileasson-Saga demnächst auf ein haufen kranker Nivesen treffen denen sie helfen sollen. Der Spieler des Phex Geweihten reagierte darauf mit völligen unverständnis und der Frage, wieso er dies tun sollte.
Zum einen sind die Nivesen nicht Zwölfgöttergläubig, sie erbringen für ihn keine ersichtliche Gegenleistung für die Hilfe (wie auch wenn sie alle krank am Boden liegen..) und noch dazu sieht er keinen Grund wieso er sich der Gefahr ausetzen soll sich eventuell selbst anzustecken.
Ich muss gestehen, ich war etwas überrascht, da ich irgendwie davon ausging das Zwölfgöttergeweihte irgendwie jeden potenziell Unschuldigen helfen würden.
Aber wie ist das nun wirklich? "Muss" der Phexgeweihte helfen oder darf er sich daneben setzen und zusehen wie die Nivesen Sterben ohne dass das Phex in irgendeiner Form kratzt?
LG
Kati
Re: "Muss" ein Phex-Geweihter helfen?
Ja, darf er. Phex hat keinen altruistischen Kodex. Es bräuchte schon einen anderen Anreiz als pure Hilfsbedürftigkeit. Hilf dir selbst, dann hilft dir Phex ist nicht umsonst ein Leitspruch. Und hier begibt sich der Geweihte auch noch selbst in große Gefahr ebenfalls zu erkranken.
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Re: "Muss" ein Phex-Geweihter helfen?
So ist es. Es ließen sich natürlich dennoch Gründe finden, zu helfen, aber sein Glaube gebietet es nicht unmittelbar.Katinka hat geschrieben: darf er sich daneben setzen und zusehen wie die Nivesen Sterben ohne dass das Phex in irgendeiner Form kratzt?
Phex hat wenig "Patriotismus" für die Gemeinschaft der Zwölfgötter übrig und kann als Parasit an der zwölfgöttlichen Ordnung gesehen werden.
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Re: "Muss" ein Phex-Geweihter helfen?
Kein bisschen.
Ganz im Gegenteil, seine Prinzipientreue verlangt eine entsprechende Gegenleistung. Die muss nicht materiell sein und auch nicht sofort eingefordert werden, aber sie muss durchaus wertvoll und der Situation angemessen sein.
Andernfalls würde er gegen seinen Moralkodex verstossen.
Ganz im Gegenteil, seine Prinzipientreue verlangt eine entsprechende Gegenleistung. Die muss nicht materiell sein und auch nicht sofort eingefordert werden, aber sie muss durchaus wertvoll und der Situation angemessen sein.
Andernfalls würde er gegen seinen Moralkodex verstossen.
Für alle meine Aussagen bezüglich des Kampfsystems von DSA 4 gelten folgende Axiome:
1. Ein professioneller Kämpfer kann die in seiner Ausbildung gelernten Sonderfertigkeiten sinnvoll einsetzen.
2. Die Stochastik von DSA-Würfelergebnissen entspricht der Stochastik gleichverteilter Würfel.
1. Ein professioneller Kämpfer kann die in seiner Ausbildung gelernten Sonderfertigkeiten sinnvoll einsetzen.
2. Die Stochastik von DSA-Würfelergebnissen entspricht der Stochastik gleichverteilter Würfel.
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Re: "Muss" ein Phex-Geweihter helfen?
Dein Spieler denkt etwas eingleisig. Er könnte auch helfen und hinterher eine detailliert geschriebene Liste seiner Hilfsaktionen präsentieren und dafür eine Gegenleistung fordern, wenn die Nivesen genesen sind. Oder es sich gedanklich aufheben und irgendwann einfordern nach dem Motto "damals habe ich euch auch geholfen". Der Phexkodex sagt nicht, dass die Gegenleistung eine Bezahlung im Voraus sein muss. Gegenleistungen kann man auf vielerlei Arten erbringen. Selbst die Ausstattung mit guter Kleidung für die Weiterreise wäre eine Gegenleistung.
Wie Sumaro sagt, muss der Phexi nicht helfen. Aber wenn der Rest der Gruppe es tut und er dann von einer eventuellen Gegenleistung profitiert (Führer, Essen, Gold...), fände ich das auch nicht gerade phexisch (nur meine Meinung).
Wie Sumaro sagt, muss der Phexi nicht helfen. Aber wenn der Rest der Gruppe es tut und er dann von einer eventuellen Gegenleistung profitiert (Führer, Essen, Gold...), fände ich das auch nicht gerade phexisch (nur meine Meinung).
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Re: "Muss" ein Phex-Geweihter helfen?
Meisterinformationen zu: "diesem sehr speziellen Fall": Ja, er muss helfen, um seinen ursprünglichen Vertrag zu erfüllen, der ihn auch in den folgenden Monaten noch zu der einen und anderen ganz und gar unphexisch scheinenden Tat zwingen wird.
Prinzipiell hat der Spieler recht, sein Geweihter müsste sich eigentlich nicht um die Burschen scheren, da das Aufgabe der Perainediener ist und von den Nivesen obendrein keine Gegenleistung in Aussicht steht, die eine Ansteckung rechtfertigen würde.
Prinzipiell hat der Spieler recht, sein Geweihter müsste sich eigentlich nicht um die Burschen scheren, da das Aufgabe der Perainediener ist und von den Nivesen obendrein keine Gegenleistung in Aussicht steht, die eine Ansteckung rechtfertigen würde.
Für den Willen, einen Denkzettel zu verpassen, ist es unerheblich, was und ob überhaupt etwas auf diesem Zettel steht.
Re: "Muss" ein Phex-Geweihter helfen?
Er könnte eine etwaige Gegenleistung auch von seinen Reisegefährten und insb. Phileasson einfordern bzw. mit ihnen aushandeln.
Ist der Charakter ein offener Phexgeweihter oder weiß niemand von seiner Weihe?
@astfgls MI: Kommt drauf an, welche Vereinbarung genau zu Start der Weltreise geschlossen wurde. Und in dem Kontext bitte ich auch um eine Quelle dafür, dass von Phexdienern Vertragstreue erwartet wird, sofern kein karmaler Eidsegen gewirkt wurde.
Ist der Charakter ein offener Phexgeweihter oder weiß niemand von seiner Weihe?
@astfgls MI: Kommt drauf an, welche Vereinbarung genau zu Start der Weltreise geschlossen wurde. Und in dem Kontext bitte ich auch um eine Quelle dafür, dass von Phexdienern Vertragstreue erwartet wird, sofern kein karmaler Eidsegen gewirkt wurde.
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Re: "Muss" ein Phex-Geweihter helfen?
Buchstabengerechte Vertragserfüllung gehört für die Phexis zum Moralkodex. Besondere Betonung auf "buchstabengerecht".
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1. Ein professioneller Kämpfer kann die in seiner Ausbildung gelernten Sonderfertigkeiten sinnvoll einsetzen.
2. Die Stochastik von DSA-Würfelergebnissen entspricht der Stochastik gleichverteilter Würfel.
1. Ein professioneller Kämpfer kann die in seiner Ausbildung gelernten Sonderfertigkeiten sinnvoll einsetzen.
2. Die Stochastik von DSA-Würfelergebnissen entspricht der Stochastik gleichverteilter Würfel.
Re: "Muss" ein Phex-Geweihter helfen?
Es ist nicht nur so dass der Geweihte sich entscheiden kann nicht zu helfen, in den meisten Situationen sollte er dies sogar wenn keine Gegenleistung zu erwarten ist. Es gibt eben nicht den Zwölfgöttergeweihten - jeder Gott hat seine eigenen Geweihten, mit eignen Prinzipien.
Allerdings kann es natürlich Umstände geben, wo man trotzdem hilft (vorherige Vereinbarung, Schutz der Identität bei geheimen Phexis und so weiter). Und wenn man helfen will, so ist Regellücken im eigenen Ehrenkodex finden und diesen austricksen ja auch irgendwie phexisch *g*.
Aber wenn der Spieler sagt "Nö, keine Gegenleistung, keine Heilung", ist er damit eigentlich vollkommen auf Höhe der phexischen Ethik.
Allerdings kann es natürlich Umstände geben, wo man trotzdem hilft (vorherige Vereinbarung, Schutz der Identität bei geheimen Phexis und so weiter). Und wenn man helfen will, so ist Regellücken im eigenen Ehrenkodex finden und diesen austricksen ja auch irgendwie phexisch *g*.
Aber wenn der Spieler sagt "Nö, keine Gegenleistung, keine Heilung", ist er damit eigentlich vollkommen auf Höhe der phexischen Ethik.
Sich Leistungen zu erschleichen finde ich wiederrum sehr phexisch. Stichwort phexgeweihte Betrüger und so.Arigata hat geschrieben:Aber wenn der Rest der Gruppe es tut und er dann von einer eventuellen Gegenleistung profitiert (Führer, Essen, Gold...), fände ich das auch nicht gerade phexisch (nur meine Meinung).
Re: "Muss" ein Phex-Geweihter helfen?
Ich finde den maskierten Teil von astfgl wichtig - daraus kann man was machen. Dabei fände ich es als Spieler allerdings wichtig, wie es dazu kam, dass der Chari da ist, wo er ist - also ob dafür vertragliche Grundlagen bestehen. Wenn die Vereinbarung nur wischiwaschi geschlossen wurde, tut man sich mit Ableitungen daraus schwer - siehe "buchstabengetreu" (was es aber nicht mal den Status "Moralkodex" hat) .
Generell solltet ihr darüber sprechen, welche Rolle Phex und seine Geweihten in Aventurien einnehmen - wenn diese nicht für etwas "Gutes" stehen, das von vielen Aventuriern auch als gut empfunden wird, wäre ihr Status anders als wenn die Lehren Phex' selbst von nicht sehr phexischen Zeitgenossen zähneknirschend als doch irgendwo wertvoll angesehen werden.
Der Moralkodex aus dem WdG ist mMn für die Tonne - er schränkt den Geweihten, der es darauf anlegt zu 100% ein gesellschaftsschädigendes Ar****loch zu sein, in keinster Weise ein - da Alles was so gesehen werden kann (und "Gegenleistung" ist noch am griffigsten) unter die alleinige Beurteilung des einzelnen Geweihten gestellt ist, der zudem zu unkonventionellem Denken angehalten wird ... sind die nullkommagarnix. Die offizielle DSA-Sicht geht allerdings in genau diese Richtung - den Phexie nicht einschränken und darauf hoffen, dass der aus eigenem Antrieb zum edlen Robin Hood wird (was absolut nicht unterstützt wird).
Wenn der Spieler einen beinharten Unsympathen spielen will - warum nicht, nur dann sollte die Reaktion der Umwelt auch entsprechend sein.
Generell solltet ihr darüber sprechen, welche Rolle Phex und seine Geweihten in Aventurien einnehmen - wenn diese nicht für etwas "Gutes" stehen, das von vielen Aventuriern auch als gut empfunden wird, wäre ihr Status anders als wenn die Lehren Phex' selbst von nicht sehr phexischen Zeitgenossen zähneknirschend als doch irgendwo wertvoll angesehen werden.
Der Moralkodex aus dem WdG ist mMn für die Tonne - er schränkt den Geweihten, der es darauf anlegt zu 100% ein gesellschaftsschädigendes Ar****loch zu sein, in keinster Weise ein - da Alles was so gesehen werden kann (und "Gegenleistung" ist noch am griffigsten) unter die alleinige Beurteilung des einzelnen Geweihten gestellt ist, der zudem zu unkonventionellem Denken angehalten wird ... sind die nullkommagarnix. Die offizielle DSA-Sicht geht allerdings in genau diese Richtung - den Phexie nicht einschränken und darauf hoffen, dass der aus eigenem Antrieb zum edlen Robin Hood wird (was absolut nicht unterstützt wird).
Wenn der Spieler einen beinharten Unsympathen spielen will - warum nicht, nur dann sollte die Reaktion der Umwelt auch entsprechend sein.
Re: "Muss" ein Phex-Geweihter helfen?
Der Phex Geweihte ist ein verdeckter Geweihter und die Gruppenmitglieder wissen IT nicht, das er ein Geweihter ist.
Meisterinformationen zu: "In diesen Fall": Er sieht sich als angeheuert für die Wettfahrt. Nivesen helfen sieht er nicht als direkten Teil der Fahrt an und sieht daher keinen Vertragsbruch.
Aber das die Gegenleistung nicht immer im Vorfeld erbracht werden muss, ist mal ein guter Gedanke den ich anbringen werde. Würde mich am Ende auch nicht wundern, wenn seine Teammitglieder (also die anderen Helden) ihn eine Bezahlung / Belohnung anbieten wenn er hilft.
Ansonsten hab ich als SL jetzt auch kein großes Problem wenn er daneben sitzt und zuschaut. Ich wollte nur wissen ob das mit den Glauben als solches vereinbar ist.
Meisterinformationen zu: "In diesen Fall": Er sieht sich als angeheuert für die Wettfahrt. Nivesen helfen sieht er nicht als direkten Teil der Fahrt an und sieht daher keinen Vertragsbruch.
Aber das die Gegenleistung nicht immer im Vorfeld erbracht werden muss, ist mal ein guter Gedanke den ich anbringen werde. Würde mich am Ende auch nicht wundern, wenn seine Teammitglieder (also die anderen Helden) ihn eine Bezahlung / Belohnung anbieten wenn er hilft.
Ansonsten hab ich als SL jetzt auch kein großes Problem wenn er daneben sitzt und zuschaut. Ich wollte nur wissen ob das mit den Glauben als solches vereinbar ist.
- Whyme
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Re: "Muss" ein Phex-Geweihter helfen?
Kluge Phexgeweihte haben immer das Große Ganze im Blick. Die Nivesen mögen vielleicht nichts haben, was man ihnen als Gegenleistung für die Hilfe abknöpfen kann aber wenn der Rest der Gruppe unbedingt helfen will und ablehnend auf die Weigerung zu helfen reagiert, sollte man seine Meiung vielleicht überdenken. Die Loyalität der Gruppe zu haben, wenn es denn mal drauf ankommt, kann sehr viel Wert sein. Um das Ansteckungsrisiko zu minimieren, kann man ja den direkt helfenden Helden irgendwie zuarbeiten. Man muss ja nicht gerade selber zum Krankenpfleger werden.
Gefallen als Gegenleistung bieten sich eigentlich nur an, wenn die Chance hoch ist, dass man die Leute auch irgendwann mal wieder sieht. Wenn es die Gruppe langfristig eher in den Süden verschlägt, auch nach der Philli, ist ein Gefallen bei einer Nivesensippe eindeutig wertlos. Trotzdem können Gefallen eine sehr wertvolle Gegenleistung sein.
Was die Vertragstreue von Phexgeweihten angeht... Verträge, in denen sich die Parteien eines Handels auf ihre gegenseitigen Rechte und Pflichten verständigen sind für den Handel unerlässlich. In meiner Vorstellung erfüllen Phexgeweihte Verträge wortgetreu und versuchen natürlich, soviel wie möglich für sich aus dem Ganzen heraus zu bekommen aber immer so dass sie begründen können, warum das, was sie getan haben, eben doch dem vereinbarten Vertrag entspricht, auch wenn es vielleicht nicht dem entspricht, was mit dem Vertrag gemeint war. Auf diese Art und Weise versuchen sie, den Verstand ihres Gegenübers zu schulen und ihm dabei zu helfen, in Zukunft genauere und bessere Verträge zu verfassen... die sie dann wieder für den Geweihten zu einer neuen Herausforderung zu werden.
LG
Whyme
Gefallen als Gegenleistung bieten sich eigentlich nur an, wenn die Chance hoch ist, dass man die Leute auch irgendwann mal wieder sieht. Wenn es die Gruppe langfristig eher in den Süden verschlägt, auch nach der Philli, ist ein Gefallen bei einer Nivesensippe eindeutig wertlos. Trotzdem können Gefallen eine sehr wertvolle Gegenleistung sein.
Was die Vertragstreue von Phexgeweihten angeht... Verträge, in denen sich die Parteien eines Handels auf ihre gegenseitigen Rechte und Pflichten verständigen sind für den Handel unerlässlich. In meiner Vorstellung erfüllen Phexgeweihte Verträge wortgetreu und versuchen natürlich, soviel wie möglich für sich aus dem Ganzen heraus zu bekommen aber immer so dass sie begründen können, warum das, was sie getan haben, eben doch dem vereinbarten Vertrag entspricht, auch wenn es vielleicht nicht dem entspricht, was mit dem Vertrag gemeint war. Auf diese Art und Weise versuchen sie, den Verstand ihres Gegenübers zu schulen und ihm dabei zu helfen, in Zukunft genauere und bessere Verträge zu verfassen... die sie dann wieder für den Geweihten zu einer neuen Herausforderung zu werden.
LG
Whyme
Die zwei wichtigsten Tage in deinem Leben sind der, an dem du geboren wurdest
und der, an dem Du weißt, wofür.
und der, an dem Du weißt, wofür.
Re: "Muss" ein Phex-Geweihter helfen?
Im Hinterkopf hatte ich das auch, konkret habe ich dazu aber nur einen Fluffsatz in der WdG-Beschreibung von Phex gefunden (und an anderer Stelle findet sich was über Geschäftsbetrug und Nimm, was du kriegen kannst und so), bei den Geboten, Verboten und Idealen steht dazu allerdings nichts. Ich würde das daher nicht als unbedingten Teil des Moralkodex sehen.Jeordam hat geschrieben:Buchstabengerechte Vertragserfüllung gehört für die Phexis zum Moralkodex. Besondere Betonung auf "buchstabengerecht".
DIE ALTERNATIVE ZU DSA5: Unsere aktualisierten Hausregeln. Frei, fair und funktional! KLICK MICH HART!
Re: "Muss" ein Phex-Geweihter helfen?
Den Satz gibt es mehrmals bei Phex, bei seiner Kirche und bei den Geweihten.
Für alle meine Aussagen bezüglich des Kampfsystems von DSA 4 gelten folgende Axiome:
1. Ein professioneller Kämpfer kann die in seiner Ausbildung gelernten Sonderfertigkeiten sinnvoll einsetzen.
2. Die Stochastik von DSA-Würfelergebnissen entspricht der Stochastik gleichverteilter Würfel.
1. Ein professioneller Kämpfer kann die in seiner Ausbildung gelernten Sonderfertigkeiten sinnvoll einsetzen.
2. Die Stochastik von DSA-Würfelergebnissen entspricht der Stochastik gleichverteilter Würfel.
Re: "Muss" ein Phex-Geweihter helfen?
Sich von den Gruppenmitgliedern entschädigen zu lassen, klingt erst mal attraktiv - ist aber kein Allheilmittel. Stellt Euch das mal entsprechend irdisch vor.
Nehmen wir Hilfesuchender H, sein Bekannter B und dessen phexgeweihter Kumpel A - der H nur flüchtig kennt:
B: "Du, der H hat mich gefragt, ob ich ihm nächste Woche beim Umzug helfe, mach ich auch - er bräuchte noch mehr Helfer, gibt allerdings nur ne Brotzeit."
A: "Ich kenn den doch kaum und mein Rücken tut mir jetzt schon weh."
B: "Schade, das wird ziemliche Plackerei nur zu zweit. Naja, dann halt nicht, ich hatte gehofft..."
A: "O.K. - ich hätte da eine Idee, ich helfe Euch beiden und dafür schuldest Du (!) mir was, sagen wir Du wäscht dann dreimal mein Auto."
Ich würde vermuten, die Beziehung zwischen B und A leidet durch derartige Verhandlungen deutlich - insbesondere wenn B von H nur wenig Gegenleistung bekommt und er sich das als "Gute Tat" gedeutet hat - und jetzt ziemlich grob darauf gestoßen wird, das dies einem Egomanen nicht interessiert.
Nehmen wir Hilfesuchender H, sein Bekannter B und dessen phexgeweihter Kumpel A - der H nur flüchtig kennt:
B: "Du, der H hat mich gefragt, ob ich ihm nächste Woche beim Umzug helfe, mach ich auch - er bräuchte noch mehr Helfer, gibt allerdings nur ne Brotzeit."
A: "Ich kenn den doch kaum und mein Rücken tut mir jetzt schon weh."
B: "Schade, das wird ziemliche Plackerei nur zu zweit. Naja, dann halt nicht, ich hatte gehofft..."
A: "O.K. - ich hätte da eine Idee, ich helfe Euch beiden und dafür schuldest Du (!) mir was, sagen wir Du wäscht dann dreimal mein Auto."
Ich würde vermuten, die Beziehung zwischen B und A leidet durch derartige Verhandlungen deutlich - insbesondere wenn B von H nur wenig Gegenleistung bekommt und er sich das als "Gute Tat" gedeutet hat - und jetzt ziemlich grob darauf gestoßen wird, das dies einem Egomanen nicht interessiert.
Re: "Muss" ein Phex-Geweihter helfen?
Meisterinformationen zu: "Dieser spezielle Fall": Nun, zumindest bei uns beinhaltete die Heuer für die Wettfahrt auch die Erledigung der gestellten Aufgaben - oder hat er sich auch bei der Jagd nach den Mammuts und bei der Erkundung des Himmelsturmes rausgehalten?Katinka hat geschrieben:Meisterinformationen zu: "In diesen Fall": Er sieht sich als angeheuert für die Wettfahrt. Nivesen helfen sieht er nicht als direkten Teil der Fahrt an und sieht daher keinen Vertragsbruch.
Soweit ich mich erinnere sind die Nivesen die erste durch Shaya überbrachte Aufgabe - ist deinen Helden vielleicht (noch) nicht klar, dass diese Aufgabe dieselbe Verbindlichkeit hat, wie die ersten beiden durch die Hetfrau gestellten Aufgaben?
Wie astfgl bereits erwähnte, wartet noch die ein oder andere selbstlose Aufgabe auf die Helden. Die ABs der alten Schule gehen leider oft davon aus, dass die Helden für einen warmen Händedruck Leib und Leben riskieren.
„Nimm niemals Böswilligkeit an, wenn Dummheit hinreichend ist.“
~ Hanlon’s Razor
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Re: "Muss" ein Phex-Geweihter helfen?
Im gegebenen Abenteuer sehe ich das ähnlich wie Sarafin&co.
Meisterinformationen: Die "Wettfahrt" wird über die 12 Aufgaben entschieden.
Wenn der Phexi also dabei zu helfen geschworen hat, muss er das tun. Prinzipiell könnte man hier sogar mit kurzzeitigem Karmaentzug arbeiten - nicht als Strafe für den Spieler, sondern als Fingerzeig, dass erstens die Heilung der Seuche Teil der Queste (und damit seines Handels) ist und zweitens die Queste bedeutsam genug ist, um die direkte Aufmerksamkeit der Götter zu genießen. Anfänglich haben meine Spieler auch rumüberlegt, ob man überhaupt auf Shayas Prophezeiung hören soll, wenn man eigentlich einen Boten mit der nächsten Aufgabe erwartet.
Du solltest in dem Fall aber dem Spieler auch entsprechende Hinweise geben, aus denen er erkennen kann, dass du ihm hier mehr Infos zuspielst, statt nur einen quengeligen Spieler zu bestrafen.
Meisterinformationen: Die "Wettfahrt" wird über die 12 Aufgaben entschieden.
Wenn der Phexi also dabei zu helfen geschworen hat, muss er das tun. Prinzipiell könnte man hier sogar mit kurzzeitigem Karmaentzug arbeiten - nicht als Strafe für den Spieler, sondern als Fingerzeig, dass erstens die Heilung der Seuche Teil der Queste (und damit seines Handels) ist und zweitens die Queste bedeutsam genug ist, um die direkte Aufmerksamkeit der Götter zu genießen. Anfänglich haben meine Spieler auch rumüberlegt, ob man überhaupt auf Shayas Prophezeiung hören soll, wenn man eigentlich einen Boten mit der nächsten Aufgabe erwartet.
Du solltest in dem Fall aber dem Spieler auch entsprechende Hinweise geben, aus denen er erkennen kann, dass du ihm hier mehr Infos zuspielst, statt nur einen quengeligen Spieler zu bestrafen.
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Re: "Muss" ein Phex-Geweihter helfen?
Richtig so, dass menschenverachtende Motto der Phexkirche lautet schließlich, hilf dir selbst, dann hilft dir Phex.Katinka hat geschrieben: Der Spieler des Phex Geweihten reagierte darauf mit völligen unverständnis und der Frage, wieso er dies tun sollte.
Den ohnehin butterweichen Moralkodex dadurch umschiffen zu wollen, indem man auf irgendwas in der Zukunft spekuliert halte ich nicht für sonderlich gelungen. Wenn die Kranken nichts zu bieten haben oder jemand für diese bietet haben die sich phexnochmal gefälligst selbst zu helfen.
Auch heißt es, keine Gegenleistung, ohne eine gleichwertige zu erhalten, nicht ohne eine gleichwertige in Aussicht gestellt zu bekommen.
Die Wette zwischen zwei minderwichtigen Thorwalern darum wer am längsten braucht, 80 Wochen - anderthalb Jahre - sind echt ein Witz fürs winzige Aventurien, zu einem göttlichen Auftrag auszubauschen geht dann doch deutlich am Ziel vorbei. Und auch für den Auftrag erhält der Geweihte keine Gegenleistung...
In meiner halten sich Phexgeweihte nur so lange an eine Vereinbarung bis sie diese halbwegs gefahrlos brechen können. Von Vertragstreue findet sich nichts in den Geboten, wohl aber von Herausforderung.Whyme hat geschrieben:In meiner Vorstellung erfüllen Phexgeweihte Verträge wortgetreu und versuchen natürlich, soviel wie möglich für sich aus dem Ganzen heraus zu bekommen aber immer so dass sie begründen können, warum das, was sie getan haben, eben doch dem vereinbarten Vertrag entspricht, auch wenn es vielleicht nicht dem entspricht, was mit dem Vertrag gemeint war.
@ Andwari:
Die Phexkirche ist nun mal nicht nett und vertritt eine doch sehr sozialdarwinistische Lehre.
- Zordan Zornbold
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Re: "Muss" ein Phex-Geweihter helfen?
Gleichzeitig sollte sich der Phex-Geweihte wohl mit seiner Gruppe verstehen, wenn die also "echte Helden" sind siehts wohl eher so aus, dass sie den Phex-Geweihten nach der zweiten Unterlassenen Hilfeleistung rauswerfen.
bzw. den Behörden für das erste Vergehen übergeben und aufknüpfen lassen.
Schließlich gilt für Phex-Geweihte auch keinerlei Immunität, bzw. sie können sich auf ihre Kirche nicht verlassen.
bzw. den Behörden für das erste Vergehen übergeben und aufknüpfen lassen.
Schließlich gilt für Phex-Geweihte auch keinerlei Immunität, bzw. sie können sich auf ihre Kirche nicht verlassen.
Re: "Muss" ein Phex-Geweihter helfen?
Echte Helden bräuchten wohl nicht 80 Wochen für den Trip...
Wie man mit der ,Unterlassenen Hilfeleistung' umgeht ist primär eine Frage wie flauschig man sein Aventurien will. Aber Behörden für die Verfolgung dieses ,Vergehens' gibt es schon mal nicht. Die Beachtung der Gebote der anderen Zwölf bezieht sich explizit auf Habgier und ,Menschlichkeit'.
Wo bleiben denn die anderen Menschen, welche, ganz menschlich, den Kranken zur Hilfe eilen? Wenn da nicht gerade eine Woge der Hilfsbereitschaft kommt, darf das Verhalten des Phexgeweihten als gänzlich normal gelten.
Wie man mit der ,Unterlassenen Hilfeleistung' umgeht ist primär eine Frage wie flauschig man sein Aventurien will. Aber Behörden für die Verfolgung dieses ,Vergehens' gibt es schon mal nicht. Die Beachtung der Gebote der anderen Zwölf bezieht sich explizit auf Habgier und ,Menschlichkeit'.
Wo bleiben denn die anderen Menschen, welche, ganz menschlich, den Kranken zur Hilfe eilen? Wenn da nicht gerade eine Woge der Hilfsbereitschaft kommt, darf das Verhalten des Phexgeweihten als gänzlich normal gelten.
Re: "Muss" ein Phex-Geweihter helfen?
@Na'rat
Die Phexkirche kann man so rücksichtslos darstellen - dann sollte sich aber auch kein Phexie wundern, wenn seine Begleiter bei nächster Gelegenheit "hart" zurückzahlen - die steingefüllte Socke katalysiert ggf. Wohlstandstransfer in die Gegenrichtung.
Wenn man in einem Aventurien mit gesellschaftlich wichtiger Religion die Phexkirche als akzeptabel hinstellen will, kommt man mMn nicht umhin, dem Verbrecherklub noch ein paar für den Normalaventurier attraktive Aspekte mitzugeben.
Es ist ein Unterschied, ob man sich persönlich nur so lala an die Grundordnung einer Gesellschaft hält - oder ob man einer Organisation (die o.g. rücksichtslose Phexkirche) angehört, die zumindest in weiten Kreisen als schädlich und nutzlos empfunden werden muss.
Die Tsakirche gibt ein passables Gegenbeispiel - da sind zwar diverse skurrile Spinner versammelt, die Beiträge in der Geburtshilfe, Kinderverwahrung und ggf. hoffnungsvollem Neuanfang nach Schicksalsschlägen wiegen das aber auf.
Die Phexkirche kann man so rücksichtslos darstellen - dann sollte sich aber auch kein Phexie wundern, wenn seine Begleiter bei nächster Gelegenheit "hart" zurückzahlen - die steingefüllte Socke katalysiert ggf. Wohlstandstransfer in die Gegenrichtung.
Wenn man in einem Aventurien mit gesellschaftlich wichtiger Religion die Phexkirche als akzeptabel hinstellen will, kommt man mMn nicht umhin, dem Verbrecherklub noch ein paar für den Normalaventurier attraktive Aspekte mitzugeben.
Es ist ein Unterschied, ob man sich persönlich nur so lala an die Grundordnung einer Gesellschaft hält - oder ob man einer Organisation (die o.g. rücksichtslose Phexkirche) angehört, die zumindest in weiten Kreisen als schädlich und nutzlos empfunden werden muss.
Die Tsakirche gibt ein passables Gegenbeispiel - da sind zwar diverse skurrile Spinner versammelt, die Beiträge in der Geburtshilfe, Kinderverwahrung und ggf. hoffnungsvollem Neuanfang nach Schicksalsschlägen wiegen das aber auf.
Re: "Muss" ein Phex-Geweihter helfen?
Ich hatte damals auch einen (geheimen) Phexgeweihten in der Gruppe bei dem Abenteuer. Er hat gehlofen, da der Vertrag entsprechenden Fall nach dem Nachverhandeln mit abgedeckt hatte. Dennoch hat er sich keine unwesentliche Zusatzleistung erschlichen bis herauspresst. Geholfen hat er zwar, aber er bestand darauf, dass die Heilung zuerst für Gläubige zugänglich gemacht wurde. Mit Nachvertrag und Co. Das hat dann dazu geführt, dass zumindest ein paar dieser ungläubigen Nivesenseelen, getauft wurden und eine Chance bekamen, in die 12-Göttlichen Paradise noch einzukehren. (Das war aber noch vor "Moralkodex" und Co aus DSA4.x)
LG,
Brandolin
LG,
Brandolin
- blubderapo
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- Beiträge: 153
- Registriert: 01.11.2013 09:20
Re: "Muss" ein Phex-Geweihter helfen?
"Hilf dir selbst, dann hilft dir Phex."
Ein sehr abgedroschenes und viel zu wörtlich genommenes Sprichwort, wie ich selbst als Phexgeweihter Spieler denke.
Beim Versuch mir selbst zu helfen, hilft mir Phex. Aber wie hilft mir Phex? Und wie hilft Phex anderen? Dieses Sprichwort gilt für keine spezielle Gruppe von Menschen sondern ist ein sehr allgemein gehaltenes Sprichwort und stellt eher einen Grundaspekt für einen Geweihten dar, nicht jedoch für jeden anderen.
Könnte der Phexgeweihte nicht auch denken, dass er die Hilfe ist, die Phex schickt? Er kann ja nicht bei allem selbst vorbei kommen sondern seine derischen Handlanger schicken. Und servus, dass sind Sie!
Eine rein theologische Betrachtung dieses Sprichwortes ginge wohl zu weit. Aber in meinem Aventurien halten sich Phexgeweihte an einen Kontrakt und werfen nicht für alles ein "hilf dir halt selbst" in den Raum. So kommt man nicht an neue Kontakte.
Ein sehr abgedroschenes und viel zu wörtlich genommenes Sprichwort, wie ich selbst als Phexgeweihter Spieler denke.
Beim Versuch mir selbst zu helfen, hilft mir Phex. Aber wie hilft mir Phex? Und wie hilft Phex anderen? Dieses Sprichwort gilt für keine spezielle Gruppe von Menschen sondern ist ein sehr allgemein gehaltenes Sprichwort und stellt eher einen Grundaspekt für einen Geweihten dar, nicht jedoch für jeden anderen.
Könnte der Phexgeweihte nicht auch denken, dass er die Hilfe ist, die Phex schickt? Er kann ja nicht bei allem selbst vorbei kommen sondern seine derischen Handlanger schicken. Und servus, dass sind Sie!
Eine rein theologische Betrachtung dieses Sprichwortes ginge wohl zu weit. Aber in meinem Aventurien halten sich Phexgeweihte an einen Kontrakt und werfen nicht für alles ein "hilf dir halt selbst" in den Raum. So kommt man nicht an neue Kontakte.
Re: "Muss" ein Phex-Geweihter helfen?
Wobei der Spruch natürlich auch bedeuten kann, dass der Phexgeweihte dann auch helfen MUSS, z.B. wenn zwei der gesünderen losziehen um ein oder zwei Stämme weiter nach einem Heiler zu suchen.blubderapo hat geschrieben:"Hilf dir selbst, dann hilft dir Phex."
Sir Isaac Newton ist der tödlichste Bastard im ganzen Weltraum!
- BenjaminK
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- Registriert: 03.01.2015 21:51
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Re: "Muss" ein Phex-Geweihter helfen?
Das mit dem Vorschuss-helfen und im Anschluss dann einfach eine "Rechnung" präsentieren ist auch nicht ganz in Ordnung. Einem Handel muss von beiden Seiten zugestimmt werden.
Leitet gerade;
G7-Gruppe 190h
MR-Gruppe 890h
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MR-Gruppe 890h
Re: "Muss" ein Phex-Geweihter helfen?
Was spricht dagegen, das Abenteuersegment in dem Punkt so umzugestalten, dass der egoistisch auftretende Phexie eine Brücke gebaut bekommt. Die Kranken könnten ja irgendetwas allgemein den Helfern (also jetzt nicht nur dem Phexie) als Gegenleistung anbieten, und sei es Führung oder Information. Wenn die Spieler Lust haben, sich mit der Moralität ihrer Helden zu beschäftigen, kann ihm die Kjasku der Sippe auch anbieten, ihm eine gutaussehende junge Jägerin quasi als "Lebensschuld-Dienerin" zu "schenken". Das ist dann ein erheblicher wirtschaftlicher Vorteil und in gewisser Weise Belohnung und Bestrafung zugleich. (Sie wäre dann eine Dienerin, die wegen moralischer Verpflichtung nicht kündigen darf. Ist faktisch dasselbe wie Sklavin.)
Die schon andiskutierte Frage nach der Entscheidungsfreiheit ist in meine Augen auch wichtig. Wenn der Kapitän eines Schiffes sich entscheidet, Hilfe zu leisten, dann sind selbst Passagiere und erst recht Mannschaftsmitglieder verpflichtet, seinen Befehlen Folge zu leisten. Gerade auf einem Unternehmen dieser Art gibt es sicher eine eindeutige "Befehlskette", und ob dem Phexie die Kranken egal sind oder nicht, ist dann nicht so wichtig.
Die schon andiskutierte Frage nach der Entscheidungsfreiheit ist in meine Augen auch wichtig. Wenn der Kapitän eines Schiffes sich entscheidet, Hilfe zu leisten, dann sind selbst Passagiere und erst recht Mannschaftsmitglieder verpflichtet, seinen Befehlen Folge zu leisten. Gerade auf einem Unternehmen dieser Art gibt es sicher eine eindeutige "Befehlskette", und ob dem Phexie die Kranken egal sind oder nicht, ist dann nicht so wichtig.
Dreck vorbeischwimmen lassen
- blubderapo
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Re: "Muss" ein Phex-Geweihter helfen?
Seh ich absolut genauso.BenjaminK hat geschrieben:Das mit dem Vorschuss-helfen und im Anschluss dann einfach eine "Rechnung" präsentieren ist auch nicht ganz in Ordnung. Einem Handel muss von beiden Seiten zugestimmt werden.
Man könnte es auch so sehen, dass der Phex Geweihte schon seinen Teil eines imaginären Kontraktes abgeschlossen hat und Phex, da er sich quasi selbst beholfen hat, nun hilft, eine Belohnung dafür zu ergattern.
Schwierig zu beschreibenes Thema, aber sehr einfach umzusetzen.
Re: "Muss" ein Phex-Geweihter helfen?
Wie gesagt, ich finde den eigenen Moralkodex "buchstabengetreu" auszulegen und auszutricksen, hat auch was Phexisches Aber eigentlich sollten Geweihte auch wirklich das Wesen ihrer Gottheit reflektieren, ja.Na'rat hat geschrieben: Den ohnehin butterweichen Moralkodex dadurch umschiffen zu wollen, indem man auf irgendwas in der Zukunft spekuliert halte ich nicht für sonderlich gelungen.
Naja, das wäre dann so die Feqz-Richtung: Wenn man damit durchgekommen ist, dann wars wohl Feqz-gefällig. Aber in den güldenländischen Regionen ist Phex halt zu sehr Gott des Handels, als das (buchstabengetreu gehaltene) Vereinbarungen nicht wichtiger Teil seines "Bereichs" wären.In meiner halten sich Phexgeweihte nur so lange an eine Vereinbarung bis sie diese halbwegs gefahrlos brechen können. Von Vertragstreue findet sich nichts in den Geboten, wohl aber von Herausforderung.
Dass man Gruppen vorher aufeinander abstimmen sollte, ist eine OOC-Sache, keine IC-Sache. Das sollte man vorher besprechen, und nicht hinterher seine Charaktere verbiegen damit es gerade noch so passt.Zordan Zornbold hat geschrieben:Gleichzeitig sollte sich der Phex-Geweihte wohl mit seiner Gruppe verstehen, wenn die also "echte Helden" sind siehts wohl eher so aus, dass sie den Phex-Geweihten nach der zweiten Unterlassenen Hilfeleistung rauswerfen.
Ich glaub du nimmst das Sprichwort hier zu wörtlich. Eigentlich ist es nur eine Umschreibung für: Hilft dir halt gefälligst selbst. Denn Selbstverantwortung ist in der phexischen Ethik sehr wichtig; man sollte sich immer selbst helfen können, egal ob einem dann Phex hilft oder nicht.blubderapo hat geschrieben: Beim Versuch mir selbst zu helfen, hilft mir Phex. Aber wie hilft mir Phex? Und wie hilft Phex anderen?
Und zudem ist ja der Hauptgrund, dass der Phexie nicht helfen soll, nicht dieses Sprichwort, sondern der Grundsatz, Leistungen nur gegen Gegenleistungen zu erbringen, und das ist ohne Rumdeutelei Teil des Moralkodexes eines Phexgeweihten.
- blubderapo
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Re: "Muss" ein Phex-Geweihter helfen?
Ich habe es bewusst sehr wörtlich genommen und mir sind deine Ausführungen durchaus bewusst.
Ich kenne die beschriebene Situation nur von diesem Thread, daher belasse ich es dort mit meinem folgenden Ausführungen:
Kranke Personen brauchen Hilfe sonst würden sie vermutlich sterben. Sie können sich einfach nicht mehr selbst helfen, wie denn auch? Die Möglichkeit zu helfen besteht nur noch von der Gruppe des Phexgeweihten.
Andersherum:
Der Phexgeweihte liegt in einem Fieber-/Krankheitswahn in seinem Unterschlupf. Er hat keine Ahnung von Medizin und weiss nicht, dass er wohl draufgehen wird. Aber hey, er kann nicht einmal mehr den Weg zum Medikus absolvieren. Dennoch wird genau dieser Phexgeweihte nicht denken: irgendwie jetzt selbst helfen, sondern: Um Hilfe bitten.
Ist ein schwieriges theologisches Grundthema, wo ein Leitspruch aus dem Kontext gerissen und als das Evangelium einer Kirche eingeordnet wird.
Meiner Meinung nach Schwachsinn.
Ich kenne die beschriebene Situation nur von diesem Thread, daher belasse ich es dort mit meinem folgenden Ausführungen:
Kranke Personen brauchen Hilfe sonst würden sie vermutlich sterben. Sie können sich einfach nicht mehr selbst helfen, wie denn auch? Die Möglichkeit zu helfen besteht nur noch von der Gruppe des Phexgeweihten.
Andersherum:
Der Phexgeweihte liegt in einem Fieber-/Krankheitswahn in seinem Unterschlupf. Er hat keine Ahnung von Medizin und weiss nicht, dass er wohl draufgehen wird. Aber hey, er kann nicht einmal mehr den Weg zum Medikus absolvieren. Dennoch wird genau dieser Phexgeweihte nicht denken: irgendwie jetzt selbst helfen, sondern: Um Hilfe bitten.
Ist ein schwieriges theologisches Grundthema, wo ein Leitspruch aus dem Kontext gerissen und als das Evangelium einer Kirche eingeordnet wird.
Meiner Meinung nach Schwachsinn.
Re: "Muss" ein Phex-Geweihter helfen?
Ich finde es sehr gewagt, wie du aus "Hilf dir selbst!" das Credo "Hilf den Bedürftigen, denn du möchtest doch auch Hilfe erhalten, wenn du mal bedürftig bist!" spinnst.
Der Phexgeweihte wird wohl eher nicht auf Hilfe hoffen oder um sie bitten, sondern um Hilfe feilschen, Handel und Gefallen anbieten oder sie sich zu erschleichen versuchen und wer das nicht kann, ist eben unters Rad gekommen.
Sicher, man kann auch verschiedene Robin Hoods oder andere Menschenfreunde in der heterogenen Phexkirche finden, aber der Kern des Glaubens liegt fernab davon im Kalkül des eigenen Nutzens.
Der Phexgeweihte wird wohl eher nicht auf Hilfe hoffen oder um sie bitten, sondern um Hilfe feilschen, Handel und Gefallen anbieten oder sie sich zu erschleichen versuchen und wer das nicht kann, ist eben unters Rad gekommen.
Sicher, man kann auch verschiedene Robin Hoods oder andere Menschenfreunde in der heterogenen Phexkirche finden, aber der Kern des Glaubens liegt fernab davon im Kalkül des eigenen Nutzens.
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