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Resistenz gegen Merkmal Hellsicht
Re: Resistenz gegen Merkmal Hellsicht
Merkmalsangaben bei Zaubern sind bei DSA eigentlich zwei Sachen gleichzeitig.
1. Geben sie an welches Vorwissen(Merkmal) einem hilft den Zauber besser zu meistern.
2. Geben sie an aus welchen Arten von Magie der Zauber besteht, womit die Antimagiesprüche festgelegt werden mit denen man den Zauber angehen kann.
Beide Aspekte sind häufig aber nicht immer identisch.
Der Zauber Zorn der Elemente hat das Merkmal Elementar gesamt aber nicht das Merkmal Eis.
Vermutlich weil beim Steigern des Zaubers nur das allgemeine Wissen über Elemente nützlich ist und nicht das Wissen über ein spezielles Element.
Trotzdem sollte sich ein Zorn der Elemente(Eis) und ein Zorn der Elemente(Feuer) in der Präsenz der Elemente Eis und Feuer unterscheiden.
Ich gehe davon aus, dass eine Zone des Elementarbanns (Feuer) auf einen Zorn der Elemente(Feuer) wirkt [obwohl der Zauber selbst nicht das Merkmal Feuer hat] dafür aber auf einen Zorn der Elemente (Eis) nicht wirkt.
Äquivalent symbolisieren die Merkmale Dämonisch und Beschwörung beim Pentagrama, dass Wissen über Dämonen und Beschwörungen sehr nützlich ist den Zauber zu meistern. Ich glaube aber nicht, dass den Pentagrama auch nur annähernd so viel dämonische Magie enthält wie es z.B. den Pandämonium tut. Und es ist auch nicht so recht plausibel, dass die Zauber "Dämonenbann" oder "Beschwörung vereiteln" gegen den Pentagramma wirken.
Ähnlich glaube ich nicht dass es stimmig ist, dass man den Zauber "Beherrschung Brechen" mit einem anderen "Beherrschung brechen" bekämpfen kann. Das Merkmal Beherrschung steht hier nicht dafür, dass der Beherrschung brechen wirklich ein Spruch zur Beherrschung des Geistes ist. Es steht nur dafür, dass Wissen über die Beherrschungen des Geistes nützlich ist einen Zauber zu meistern der genau dieses Merkmal bekämpft.
Gruß Robak
1. Geben sie an welches Vorwissen(Merkmal) einem hilft den Zauber besser zu meistern.
2. Geben sie an aus welchen Arten von Magie der Zauber besteht, womit die Antimagiesprüche festgelegt werden mit denen man den Zauber angehen kann.
Beide Aspekte sind häufig aber nicht immer identisch.
Der Zauber Zorn der Elemente hat das Merkmal Elementar gesamt aber nicht das Merkmal Eis.
Vermutlich weil beim Steigern des Zaubers nur das allgemeine Wissen über Elemente nützlich ist und nicht das Wissen über ein spezielles Element.
Trotzdem sollte sich ein Zorn der Elemente(Eis) und ein Zorn der Elemente(Feuer) in der Präsenz der Elemente Eis und Feuer unterscheiden.
Ich gehe davon aus, dass eine Zone des Elementarbanns (Feuer) auf einen Zorn der Elemente(Feuer) wirkt [obwohl der Zauber selbst nicht das Merkmal Feuer hat] dafür aber auf einen Zorn der Elemente (Eis) nicht wirkt.
Äquivalent symbolisieren die Merkmale Dämonisch und Beschwörung beim Pentagrama, dass Wissen über Dämonen und Beschwörungen sehr nützlich ist den Zauber zu meistern. Ich glaube aber nicht, dass den Pentagrama auch nur annähernd so viel dämonische Magie enthält wie es z.B. den Pandämonium tut. Und es ist auch nicht so recht plausibel, dass die Zauber "Dämonenbann" oder "Beschwörung vereiteln" gegen den Pentagramma wirken.
Ähnlich glaube ich nicht dass es stimmig ist, dass man den Zauber "Beherrschung Brechen" mit einem anderen "Beherrschung brechen" bekämpfen kann. Das Merkmal Beherrschung steht hier nicht dafür, dass der Beherrschung brechen wirklich ein Spruch zur Beherrschung des Geistes ist. Es steht nur dafür, dass Wissen über die Beherrschungen des Geistes nützlich ist einen Zauber zu meistern der genau dieses Merkmal bekämpft.
Gruß Robak
Re: Resistenz gegen Merkmal Hellsicht
Der Traum meines Antimagiers ist es eine "Beherrschung brechen" Zone mit einem "Beherrschung brechen" zu entzaubern. Nur um zu zeigen was er kann.Robak hat geschrieben:Und es ist auch nicht so recht plausibel, dass die Zauber "Dämonenbann" oder "Beschwörung vereiteln" gegen den Pentagramma wirken.
Ähnlich glaube ich nicht dass es stimmig ist, dass man den Zauber "Beherrschung Brechen" mit einem anderen "Beherrschung brechen" bekämpfen kann.
Re: Resistenz gegen Merkmal Hellsicht
In meinem (nicht ganz jungen) LC irgendwas steht unter Antimagie beim Beherrschungen brechen, daß er nur vom Protectionis betroffen wird. In den Errata finde ich auch keine Anpassung.Leta hat geschrieben:Der Traum meines Antimagiers ist es eine "Beherrschung brechen" Zone mit einem "Beherrschung brechen" zu entzaubern. Nur um zu zeigen was er kann.Robak hat geschrieben: Ähnlich glaube ich nicht dass es stimmig ist, dass man den Zauber "Beherrschung Brechen" mit einem anderen "Beherrschung brechen" bekämpfen kann.
Man kann also einen Beherrschungen brechen in einer Beherrschungen brechen-Zone schlechter wirken (sinnvoll, da sich sonst die Wirkung eines Zaubers stapeln würde), aber nicht mit einem Beherrschungen brechen eine Beherschungen brechen-Zone aufheben
Eine misslungene AT bedeutet nicht, daß man daneben geschlagen hat (WdS S. 59).
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Re: Resistenz gegen Merkmal Hellsicht
Die Reversalis-Variante könnte das natürlich trotzdem noch tun.
Winter is coming.
Re: Resistenz gegen Merkmal Hellsicht
Die Reversalis-Variante von was? Der REVERSALIS nehcerb negnuhcsrreheB hat keine Wirkung ...
Eine misslungene AT bedeutet nicht, daß man daneben geschlagen hat (WdS S. 59).
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Re: Resistenz gegen Merkmal Hellsicht
Sagt wer?
Reversaliswirkungen unterliegen explizit alle dem SL auch die Vorgeschlagenen.
Wo die Redax keine sinnvolle Wirkungen sah steht keine Wirkung ... das ist nicht der einzige Grund für keine Wirkung, aber einer davon.
Reversaliswirkungen unterliegen explizit alle dem SL auch die Vorgeschlagenen.
Wo die Redax keine sinnvolle Wirkungen sah steht keine Wirkung ... das ist nicht der einzige Grund für keine Wirkung, aber einer davon.
Winter is coming.
Re: Resistenz gegen Merkmal Hellsicht
Aus meiner Sicht wurden hier grade ein paar Falschaussagen getätigt.
Zwecks Reversalis Wirkung auf Antimagie:
Zwecks Reversalis Wirkung auf Antimagie:
Zwecks Antimagie auf Antimagie:LCD 2.Auflage Seite 6 - Part Reversalis hat geschrieben:Etliche Formeln (namentlich solche mit den Merkmalen Hellsicht oder Antimagie) lassen sich auch von einem REVERSALIS nicht beeinflussen.
LCD 2.Auflage Seite 6 - Part Antimagie hat geschrieben:Antimagische Zauber wirken nicht auf ihresgleichen, auch wenn sie natürlich jeweils ein passendes Merkmal aufweisen, d.h., eine Zone des EINFLUSS BANNEN erschwert nicht das Wirken eines gezielten EINFLUSS BANNEN (zu Zonen siehe oben).
Re: Resistenz gegen Merkmal Hellsicht
sorry aber das halte ich für Unsinn.Liathan hat geschrieben:Zwecks Antimagie auf Antimagie:LCD 2.Auflage Seite 6 - Part Antimagie hat geschrieben:Antimagische Zauber wirken nicht auf ihresgleichen, auch wenn sie natürlich jeweils ein passendes Merkmal aufweisen, d.h., eine Zone des EINFLUSS BANNEN erschwert nicht das Wirken eines gezielten EINFLUSS BANNEN (zu Zonen siehe oben).
Da braucht man keine Ausnahme. Sonst könnte man eine EINFLUSS BANNEN Zone auch gar nicht beseitigen.
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Re: Resistenz gegen Merkmal Hellsicht
Wenn du dir die Allgemeinen Aussagen zum Reversalis (vermutlich an gleicher Stelle) nochmal anschaust. Wird da stehen, dass alles spätere unter diesem Eintrag Vorschläge sind und das natürllich jeder handhaben kann wie er will. Bei manchen Zaubern sind auch verschiedene Effekte denkbar etc.
Winter is coming.
Re: Resistenz gegen Merkmal Hellsicht
Kann man auch nicht. Die Satzung dass der Protectionis der einzige Zauber ist, der Antimagie wirklich beinträchtigen und aufheben kann ist meines Wissens wissens schon bei DSA 3 so gewesen.Leta hat geschrieben:sorry aber das halte ich für Unsinn.Liathan hat geschrieben:Zwecks Antimagie auf Antimagie:LCD 2.Auflage Seite 6 - Part Antimagie hat geschrieben:Antimagische Zauber wirken nicht auf ihresgleichen, auch wenn sie natürlich jeweils ein passendes Merkmal aufweisen, d.h., eine Zone des EINFLUSS BANNEN erschwert nicht das Wirken eines gezielten EINFLUSS BANNEN (zu Zonen siehe oben).
Da braucht man keine Ausnahme. Sonst könnte man eine EINFLUSS BANNEN Zone auch gar nicht beseitigen.
Eine Hausregel, dass man die Zonenvariante mit der Einzelvariante aufheben kann, fände ich aber auch sinnvoll.
Lese ich nicht so raus:wolf-the-white hat geschrieben:Wenn du dir die Allgemeinen Aussagen zum Reversalis (vermutlich an gleicher Stelle) nochmal anschaust. Wird da stehen, dass alles spätere unter diesem Eintrag Vorschläge sind und das natürllich jeder handhaben kann wie er will. Bei manchen Zaubern sind auch verschiedene Effekte denkbar etc.
Für mich klingt dies relativ eindeutig danach, dass Elementare Merkmale immer umgekehrt werden und Hellsicht sowie Antimagie nie vom Reversalis betroffen sind.LCD 2. Auflage - Part Reversalis hat geschrieben:Reversalis: Was passiert, wenn auf diesen Zauber der Spruch REVERSALIS (siehe Seite 219) angewendet wird? In den meisten Fällen haben wir uns hier kurz gehalten und nur entsprechende Vorschläge gemacht. Schließlich sind Wirkungsdauer, Reichweite etc. ja auch nach einem REVERSALIS in der Regel unverändert. Elementare Wirkungen werden zu jenen des Gegenelements umgekehrt. Eine typische Wirkung ist hierbei, dass REVERSALIS-Formeln eine noch andauernde Wirkung ihres ‘normalen’ Gegenstücks aufheben können. Etliche Formeln (namentlich solche mit den Merkmalen Hellsicht oder Antimagie) lassen sich auch von einem REVERSALIS nicht beeinflussen.
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Re: Resistenz gegen Merkmal Hellsicht
Ich bin mir rel. sicher, dass es für beides Gegenbeispiele gibt.
Vielleicht wurde der Text von früheren Versionen auch zusammengestrichen, welche den Vowschlagscharakter definitiv deutlich mehr betonten. Das hier ist ja mehr eine Zusammenfassung ihrer Vorschläge ... bzw. der 'Systematik' dahinter.
Vielleicht wurde der Text von früheren Versionen auch zusammengestrichen, welche den Vowschlagscharakter definitiv deutlich mehr betonten. Das hier ist ja mehr eine Zusammenfassung ihrer Vorschläge ... bzw. der 'Systematik' dahinter.
Winter is coming.
Re: Resistenz gegen Merkmal Hellsicht
Ich habe mal alle Hellsichts- und Antimagiezauber durchforstet. Bei Antimagie kann gibt es nur den Psychostabilis bei dem es eine Ausnahme für den Reversalis, als auch für den Part der Antimagie gegen Antimagie gibt. Hellsicht hat ne ganze Menge Ausnahmen (Seelentier erkennen, Foramen etc.) Trotzdem gilt hier für mich, dass die Regelung bei einem Zauber eine Spezialregel ist und damit über der Allgemeinen Regel aus dem oben zitierten Text steht. Inkonsistent ist es natürlich trotzdem.wolf-the-white hat geschrieben:Ich bin mir rel. sicher, dass es für beides Gegenbeispiele gibt.
Vielleicht wurde der Text von früheren Versionen auch zusammengestrichen, welche den Vowschlagscharakter definitiv deutlich mehr betonten. Das hier ist ja mehr eine Zusammenfassung ihrer Vorschläge ... bzw. der 'Systematik' dahinter.
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Re: Resistenz gegen Merkmal Hellsicht
Ja aber jeder Reversalisvariante ist doch per se eine Spezialregel, warum also eine falsche allgemeine Aussage machen. Wie gesagt war da der alte Text wohl deutlich günstiger gewählt.
Winter is coming.
Re: Resistenz gegen Merkmal Hellsicht
Das man den Beherrschung Brechen nicht mit einem anderen Beherrschung Brechen bannen kann zeigt, dass es Zauber gibt, die Merkmal X haben ohne dass Magie des Merkmals X im wirkenden Spruch enthalten wäre (die man bannen könnte).
(Lern-)Merkmale und (Zauber-)Merkmale sind eben häufig aber nicht immer identisch.
(Lern-)Merkmale und (Zauber-)Merkmale sind eben häufig aber nicht immer identisch.
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Re: Resistenz gegen Merkmal Hellsicht
Dennoch beschreibt es immernoch die Wirkung des spruches in gewisser Weise auch wenn er nicht mehr selbst dieses Merkmal zu tragen scheint.
Re: Resistenz gegen Merkmal Hellsicht
Je nach Dämon ist das eine hervorragende Möglichkeit um an wahre Namen heran zu kommen.Heshthot hat geschrieben:Da gibt es einen weisen Spruch... du verändert niemals den Teufel, der Teufel verändert dich. Jemand der tatsächlich im Geist eines Dämonen herumwühlt, dürfte wohl ziemlich sicher rasch direkten Kontakt mit dessen Herrn erhalten. Seelenheil adé...Cifer hat geschrieben:... wie gut auch immer das für die eigene geistige Gesundheit sein mag...
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