Momentan kommt es vermehrt zu Problemen beim anmelden und Formularübermittlungen. Wir wissen davon und suchen nach der Ursache. Erfahrungsgemäß klappt das anmelden nach einiger Zeit wieder, versucht es also ab und an erneut.

Neue Forenaktion: Aventurien untenrum!
Bild

 

 

 

DSA4 Kurze Fragen, kurze Antworten (Religionen & Dämonen DSA1-4)

Von A wie Aves bis Z wie Zholvar: Alles über (mehr oder weniger) anbetungswürdige Kräfte und ihr Gefolge.
Phoenix4031
Posts in topic: 6
Beiträge: 23
Registriert: 09.08.2009 12:59

Re: Kurze Fragen, kurze Antworten (Religionen & Dämonen)

Ungelesener Beitrag von Phoenix4031 »


WdH S. 173:
Liturgiekenntnis wird (...) gemäß der Spalte F gesteigert. Steigerung der Liturgiekenntnis erfordert einen Lehrmeister oder eine Spezielle Erfahrung.


WdH S. 176:
Liturgiekenntnis: Steigerungsfaktor Spalte F, kann durch Spezielle Erfahrung (optional: durch Lehrmeister) modifiziert werden.


1. Heißt das nun, dass zur Steigerung der Liturgiekenntnis zwingend ein Lehrmeister oder eine spezielle Erfahrung benötigt wird oder nicht?
2. Wenn zur Steigerung zwingend Lehrmeister oder SE benötigt werden, bedeutet das automatisch, dass Liturgiekenntnis effektiv immer nach Spalte E gesteigert wird, da man ja gar nicht anders kann, als mit Lehrmeister/SE zu steigern? Oder ist der Lehrmeister/die SE die Voraussetzung dafür, dass man überhaupt nach Spalte F steigern darf?

Danke im Voraus :)


Benutzeravatar
Erdoj Hurlemaneff
Posts in topic: 137
Beiträge: 2760
Registriert: 06.09.2011 16:37
Wohnort: Flensburg
Kontaktdaten:

Errungenschaften

Re: Kurze Fragen, kurze Antworten (Religionen & Dämonen)

Ungelesener Beitrag von Erdoj Hurlemaneff »


Du benötigst einen Lehrmeister oder SE, um überhaupt steigern zu dürfen.
Dadurch musst du auf Spalte F steigern.

Wenn du jetzt einen "besonders guten" Lehrmeister oder eine "besonders tolle" SE hast, kann die Spalte auch E sein.

Soll quasi dem Spielleiter gestatten, dem Geweihten etwas unter die Arme zu greifen.

Benutzeravatar
Leta
Posts in topic: 78
Beiträge: 9937
Registriert: 13.02.2006 09:49
Geschlecht:

Auszeichnungen

Errungenschaften

Re: Kurze Fragen, kurze Antworten (Religionen & Dämonen)

Ungelesener Beitrag von Leta »


1. Ja das Sagt dein erstes Zitat.
2. Ja das sagt dein Zweites Zitat. Das modifiziert müßte man fett machen in deinem Zitat.

EDIT das was Erdoj Hurlemaneff sagt ist nicht richtig mMn. Lehrmeister verbilligt immer nur um eine Spalte immer. Es macht keinen Sinn hier für Liturgiekenntnis eine zusätzliche Sonderregel einzuführen.

D
Zuletzt geändert von Leta am 12.11.2012 19:47, insgesamt 1-mal geändert.

Phoenix4031
Posts in topic: 6
Beiträge: 23
Registriert: 09.08.2009 12:59

Re: Kurze Fragen, kurze Antworten (Religionen & Dämonen)

Ungelesener Beitrag von Phoenix4031 »

Leta hat geschrieben:
1. Ja das Sagt dein erstes Zitat.
2. Ja das sagt dein Zweites Zitat. Das modifiziert müßte man fett machen in deinem Zitat.

Sorry, aber jetzt bin ich immer noch nicht schlauer, weil ich jeweils ne Oder-Frage gestellt habe :wink: Also ich benötige immer Lehrmeister/SE und ich steiger dann immer nach Spalte E?

Benutzeravatar
Leta
Posts in topic: 78
Beiträge: 9937
Registriert: 13.02.2006 09:49
Geschlecht:

Auszeichnungen

Errungenschaften

Re: Kurze Fragen, kurze Antworten (Religionen & Dämonen)

Ungelesener Beitrag von Leta »

Phoenix4031 hat geschrieben:Sorry, aber jetzt bin ich immer noch nicht schlauer, weil ich jeweils ne Oder-Frage gestellt habe :wink: Also ich benötige immer Lehrmeister/SE und ich steiger dann immer nach Spalte E?
Ups das war wirklich eine Oder Frage. Ja jeweils zum ersten Teil.
1.) Ja es ist immer ein Lehrmeister oder eine SE vonnöten
2.) Ja du steigerst darum praktisch immer nach E

Phoenix4031
Posts in topic: 6
Beiträge: 23
Registriert: 09.08.2009 12:59

Re: Kurze Fragen, kurze Antworten (Religionen & Dämonen)

Ungelesener Beitrag von Phoenix4031 »

Leta hat geschrieben:
Phoenix4031 hat geschrieben:Sorry, aber jetzt bin ich immer noch nicht schlauer, weil ich jeweils ne Oder-Frage gestellt habe :wink: Also ich benötige immer Lehrmeister/SE und ich steiger dann immer nach Spalte E?
Ups das war wirklich eine Oder Frage. Ja jeweils zum ersten Teil.
1.) Ja es ist immer ein Lehrmeister oder eine SE vonnöten
2.) Ja du steigerst darum praktisch immer nach E
Ah, dann weiß ich jetzt Bescheid, danke dir :)

Benutzeravatar
Pack_master
Posts in topic: 123
Beiträge: 2740
Registriert: 31.08.2012 14:25

Re: Kurze Fragen, kurze Antworten (Religionen & Dämonen)

Ungelesener Beitrag von Pack_master »

Nein, Liturgiekenntnis wird nur unter besonderen Umständen verbilligt - und zwar als SE und bei besonders guten Lehrmeistern mit Lehren > 15.
Lehrmeister ist DIE Grundvoraussetzung für das Steigern, da wäre es sinnfrei, wenn dies gleichzeitig mit einer Verbilligung einher gehen würde.

Ist wohl 'ne Frage fürs Stübchen.

Benutzeravatar
Leta
Posts in topic: 78
Beiträge: 9937
Registriert: 13.02.2006 09:49
Geschlecht:

Auszeichnungen

Errungenschaften

Re: Kurze Fragen, kurze Antworten (Religionen & Dämonen)

Ungelesener Beitrag von Leta »

Pack_master hat geschrieben:Lehrmeister ist DIE Grundvoraussetzung für das Steigern, da wäre es sinnfrei, wenn dies gleichzeitig mit einer Verbilligung einher gehen würde.
Es kommt sowieso selten vor das man irgend etwas genau nach der angegebenen Spalte steigert.

Ich sehe hier kein Problem, und vorallem keinen Grund hier plötzlich von einer zusätzliche Verbilligung durch einen Guten Lehrmeister auszugehen. Wir brauchen hier nicht noch eine Sonderregel.

Tika
Posts in topic: 3
Beiträge: 48
Registriert: 14.08.2011 22:32

Errungenschaften

Re: Kurze Fragen, kurze Antworten (Religionen & Dämonen)

Ungelesener Beitrag von Tika »

color=#FFBF40
Hallo!
Gibt es für einen erfahrenen Geweihten (speziell einen Geweihten der Rahja) eine Möglichkeit, analog zu einem ODEM arcanes Wirken aufzuspüren? Oder gar ähnlich zum ANALYS so etwas wie Merkmale, Repräsentation etc. herauszufinden? Gibt es da eine Liturgie oder so?



Benutzeravatar
Hanfmann
Posts in topic: 74
Beiträge: 2172
Registriert: 31.12.2010 19:56
Wohnort: Wo es der Bund verlangt

Re: Kurze Fragen, kurze Antworten (Religionen & Dämonen)

Ungelesener Beitrag von Hanfmann »

Blick der Weberin und Sicht auf Madas Welt fallen mir da ein, die sind aber Rahja-Geweihten nicht bekannt.
Geweihte sind in der Richtung schon stärker spezialisiert als Zauberer und können bestimmte Sachen einfach nicht.
Zuletzt geändert von Hanfmann am 14.11.2012 08:26, insgesamt 2-mal geändert.
Freiheit vor Ordnung

Benutzeravatar
Shihouin Yoruichi
Posts in topic: 6
Beiträge: 667
Registriert: 12.06.2012 19:52

Re: Kurze Fragen, kurze Antworten (Religionen & Dämonen)

Ungelesener Beitrag von Shihouin Yoruichi »

Solche Liturgien gibt es, allerdings nicht für Rahja-Geweihte.

- Blick auf Madas Welt (entspricht Odem)
- Blick der Weberin (entspricht Analys)

Zu finden bei den Hesindeliturgien (wo sonst).
Shihouins Neusprachendiktionär

Kampfstiel: stabförmige improvisierte Waffe
Charackter: was für ein Racker!

Tika
Posts in topic: 3
Beiträge: 48
Registriert: 14.08.2011 22:32

Errungenschaften

Re: Kurze Fragen, kurze Antworten (Religionen & Dämonen)

Ungelesener Beitrag von Tika »

Natürlich, jetzt wo ihr es erwähnt, fallen sie mir auch wieder ein. Danke!

Benutzeravatar
Pack_master
Posts in topic: 123
Beiträge: 2740
Registriert: 31.08.2012 14:25

Re: Kurze Fragen, kurze Antworten (Religionen & Dämonen)

Ungelesener Beitrag von Pack_master »

Leta hat geschrieben:
Pack_master hat geschrieben:Lehrmeister ist DIE Grundvoraussetzung für das Steigern, da wäre es sinnfrei, wenn dies gleichzeitig mit einer Verbilligung einher gehen würde.[/color]
Es kommt sowieso selten vor das man irgend etwas genau nach der angegebenen Spalte steigert.

Ich sehe hier kein Problem, und vorallem keinen Grund hier plötzlich von einer zusätzliche Verbilligung durch einen Guten Lehrmeister auszugehen. Wir brauchen hier nicht noch eine Sonderregel.

Nochmal zur Klärung: http://www.ulisses-spiele.de/forum/view ... 303#p11303
Liturgiekenntnis kann weder durch Lehrmeister, noch SE, beim steigern verbilligt werden. Da Liturgiekenntnis nicht durch Selbststudium gesteigert werden kann, stellen die grundbedingungen (Lehrer oder SE) überhaupt erst die Möglichkeit dar, zu steigern, wodurch IMMER die Ursprungsspalte gilt.
Außerdem ist es kein Talent, sondern eine SF (die bloß die SKT benutzt), weshalb die Verbilligungsregeln für talente nicht gelten.

Benutzeravatar
Leta
Posts in topic: 78
Beiträge: 9937
Registriert: 13.02.2006 09:49
Geschlecht:

Auszeichnungen

Errungenschaften

Re: Kurze Fragen, kurze Antworten (Religionen & Dämonen)

Ungelesener Beitrag von Leta »

Pack_master hat geschrieben:Nochmal zur Klärung: http://www.ulisses-spiele.de/forum/view ... 303#p11303
Liturgiekenntnis kann weder durch Lehrmeister, noch SE, beim steigern verbilligt werden. Da Liturgiekenntnis nicht durch Selbststudium gesteigert werden kann, stellen die grundbedingungen (Lehrer oder SE) überhaupt erst die Möglichkeit dar, zu steigern, wodurch IMMER die Ursprungsspalte gilt.
Außerdem ist es kein Talent, sondern eine SF (die bloß die SKT benutzt), weshalb die Verbilligungsregeln für talente nicht gelten.
Sorry aber das ist mal wieder Unsinn den Disaster hier erzählt. Warum soll man für Liturgiekentnis, Ritualkenntnis, Gefahreninstinkt andere Regeln als für Kochen, Schwerter und Blitz dich Find verwenden.

Zuletzt geändert von Leta am 15.11.2012 18:55, insgesamt 1-mal geändert.

Benutzeravatar
Erdoj Hurlemaneff
Posts in topic: 137
Beiträge: 2760
Registriert: 06.09.2011 16:37
Wohnort: Flensburg
Kontaktdaten:

Errungenschaften

Re: Kurze Fragen, kurze Antworten (Religionen & Dämonen)

Ungelesener Beitrag von Erdoj Hurlemaneff »

Phoenix4031 hat geschrieben:
WdS S. 176:
Liturgiekenntnis: Steigerungsfaktor Spalte F, kann durch Spezielle Erfahrung (optional: durch Lehrmeister) modifiziert werden.
Entsprechend kann der Spielleiter auch eine (oder mehrere) Spalten billiger erlauben, wenn er es für angemessen hält.
[/color]
Zuletzt geändert von Erdoj Hurlemaneff am 15.11.2012 18:57, insgesamt 1-mal geändert.

Benutzeravatar
Varana
Posts in topic: 83
Beiträge: 6840
Registriert: 19.08.2004 02:37

Errungenschaften

Re: Kurze Fragen, kurze Antworten (Religionen & Dämonen)

Ungelesener Beitrag von Varana »

Das widerspricht S. 173: "Steigerung der Liturgiekenntnis erfordert einen Lehrmeister oder eine Spezielle Erfahrung." Juhu.

Aber abgesehen davon: Ja, Disasters Antwort ist wieder mal... unglücklich.
Zuletzt geändert von Varana am 15.11.2012 19:47, insgesamt 1-mal geändert.

Benutzeravatar
Pack_master
Posts in topic: 123
Beiträge: 2740
Registriert: 31.08.2012 14:25

Re: Kurze Fragen, kurze Antworten (Religionen & Dämonen)

Ungelesener Beitrag von Pack_master »

Ich sehe da keinen Widerspruch? Es ist eine SF wird also nicht automatisch durch einen Lehrmeister verbilligt.

Benutzeravatar
Leta
Posts in topic: 78
Beiträge: 9937
Registriert: 13.02.2006 09:49
Geschlecht:

Auszeichnungen

Errungenschaften

Re: Kurze Fragen, kurze Antworten (Religionen & Dämonen)

Ungelesener Beitrag von Leta »

Diskutieren wir das gleiche wie hier eben nochmal im Ulisses Forum http://www.ulisses-spiele.de/forum/view ... f=57&t=886

Elerion

Re: Kurze Fragen, kurze Antworten (Religionen & Dämonen)

Ungelesener Beitrag von Elerion »

red

Herrschaft über Djinne geht nur über selbst beschworene oder? Ein fremdbeschworener Djinn kann nicht beherrscht werden?


Drowe
Posts in topic: 1
Beiträge: 854
Registriert: 23.01.2012 10:43

Errungenschaften

Re: Kurze Fragen, kurze Antworten (Religionen & Dämonen)

Ungelesener Beitrag von Drowe »

Im Gegensatz zu Dämonen werden Djinne überhaupt nicht beherrscht, die Kontrollprobe stellt eher eine Art Verhandlung mit dem Djinn dar, von demher können sie auch nicht von jemand anderem übernommen werden, der Djinn erledigt einen Dienst aus freien Stücken gegen Bezahlung, während Dämonen zur Zusammenarbeit gezwungen werden müssen.

Benutzeravatar
Erdoj Hurlemaneff
Posts in topic: 137
Beiträge: 2760
Registriert: 06.09.2011 16:37
Wohnort: Flensburg
Kontaktdaten:

Errungenschaften

Re: Kurze Fragen, kurze Antworten (Religionen & Dämonen)

Ungelesener Beitrag von Erdoj Hurlemaneff »

Elerion hat geschrieben:red

Herrschaft über Djinne geht nur über selbst beschworene oder? Ein fremdbeschworener Djinn kann nicht beherrscht werden?


WdZ S. 248:
Nur selbst beschworene Dschinne.

wusch
Posts in topic: 1
Beiträge: 545
Registriert: 13.06.2012 17:13

Re: Kurze Fragen, kurze Antworten (Religionen & Dämonen)

Ungelesener Beitrag von wusch »

Wie wirken eigentlich Geweihte Waffen (z.b. Rondrageweiht) gegen Dämonen von nicht-Gegenspieler Sphären?

Benutzeravatar
Hanfmann
Posts in topic: 74
Beiträge: 2172
Registriert: 31.12.2010 19:56
Wohnort: Wo es der Bund verlangt

Re: Kurze Fragen, kurze Antworten (Religionen & Dämonen)

Ungelesener Beitrag von Hanfmann »

Sie richten geweihten Schaden an und ignorieren damit Resistenzen, sofern vorhanden. Mit gebundenen Liturgien können sie zudem auch gegen solche Dämonen verletzend wirken (falls du die Objektweihe meinst).
Freiheit vor Ordnung

Liscom
Posts in topic: 3
Beiträge: 1127
Registriert: 22.06.2012 14:19

Errungenschaften

Re: Kurze Fragen, kurze Antworten (Religionen & Dämonen)

Ungelesener Beitrag von Liscom »


Wenn ich ein Akoluth bin und Priester werde, darf ich mir ja die 50 AP der Kosten bei der Spätweihe anrechnen. Was passiert aber mit dem Bonuspunkt SO und den +3 Liturgienkenntnis?
Was passiert mit diesen Verbilligungen und Boni, wenn ich die Späthweihe einer anderen Gottheit nehme?
Zuletzt geändert von Liscom am 24.11.2012 20:32, insgesamt 1-mal geändert.

Benutzeravatar
Erdoj Hurlemaneff
Posts in topic: 137
Beiträge: 2760
Registriert: 06.09.2011 16:37
Wohnort: Flensburg
Kontaktdaten:

Errungenschaften

Re: Kurze Fragen, kurze Antworten (Religionen & Dämonen)

Ungelesener Beitrag von Erdoj Hurlemaneff »

Akuluth wird (afaik) vollständig von der Spätweihe "geschluckt".
Sprich:
-das SO-Plus wird ggf. bis zum Wert der Spätweihe "aufgefüllt"
- "------------------" für die Liturgiekenntnis

Wenn du die Spätweihe einer anderen Gottheit annimmst, würde ich (wenn ich dein Meister wäre), die Akoluthenschaft der ersten Gottheit verfallen lassen (sprich: SO wirkt nicht mehr, Liturgiekenntnis liegt quasi auf Eis,...)

Benutzeravatar
Pack_master
Posts in topic: 123
Beiträge: 2740
Registriert: 31.08.2012 14:25

Re: Kurze Fragen, kurze Antworten (Religionen & Dämonen)

Ungelesener Beitrag von Pack_master »

Erdoj Hurlemaneff hat geschrieben:Akuluth wird (afaik) vollständig von der Spätweihe "geschluckt".
Sprich:
-das SO-Plus wird ggf. bis zum Wert der Spätweihe "aufgefüllt"
- "------------------" für die Liturgiekenntnis

Wenn du die Spätweihe einer anderen Gottheit annimmst, würde ich (wenn ich dein Meister wäre), die Akoluthenschaft der ersten Gottheit verfallen lassen (sprich: SO wirkt nicht mehr, Liturgiekenntnis liegt quasi auf Eis,...)

Das ist alles auch exakt die Regelbewandnis.
Zuletzt geändert von Pack_master am 24.11.2012 23:25, insgesamt 1-mal geändert.

Benutzeravatar
norskface
Posts in topic: 22
Beiträge: 319
Registriert: 16.09.2011 13:51

Re: Kurze Fragen, kurze Antworten (Religionen & Dämonen)

Ungelesener Beitrag von norskface »

Wenn ich einen Spätgeweihten spiele bekomme ich ja keine Liturgien automatisch, sondern kann mir diese selbst aussuchen.
Meine Frage ist, ob die Grad 0 Liturgie überhaupt etwas kostet, oder ob ich sie wie eine Grad 1 Liturgie für 50 AP kaufen muss?

Benutzeravatar
Raskir
Ehrenmitglied
Ehrenmitglied
Posts in topic: 30
Beiträge: 8950
Registriert: 27.08.2003 19:00
Wohnort: wo der Wind mich hintreibt

Errungenschaften

Re: Kurze Fragen, kurze Antworten (Religionen & Dämonen)

Ungelesener Beitrag von Raskir »

Die mußt du genauso für 50 AP kaufen, du kannst sie eben nur erleichtert sprechen.

EDIT meint: Inzwischen werden doch bei der Spätweihe Liturgiengrade vergeben, die du verteilen darfst.


Sayonara
Raskir
Zuletzt geändert von Raskir am 25.11.2012 19:18, insgesamt 1-mal geändert.
Windows reboot / Linux be root
Unix is user friendly - it's just a bit more choosy about who its friends are.
Nett sein kostet extra!

Benutzeravatar
Erdoj Hurlemaneff
Posts in topic: 137
Beiträge: 2760
Registriert: 06.09.2011 16:37
Wohnort: Flensburg
Kontaktdaten:

Errungenschaften

Re: Kurze Fragen, kurze Antworten (Religionen & Dämonen)

Ungelesener Beitrag von Erdoj Hurlemaneff »

Ich würde die 12-Segnungen (für Hauptgottheiten) oder 6-Segnungen (für Halbgötter) kostenlos dazu geben. Dann ist die Primärliturgie mit drin, und man hat das Problem nicht.
(Hausregel)

Benutzeravatar
Pack_master
Posts in topic: 123
Beiträge: 2740
Registriert: 31.08.2012 14:25

Re: Kurze Fragen, kurze Antworten (Religionen & Dämonen)

Ungelesener Beitrag von Pack_master »

Erdoj Hurlemaneff hat geschrieben: Ich würde die 12-Segnungen (für Hauptgottheiten) oder 6-Segnungen (für Halbgötter) kostenlos dazu geben. Dann ist die Primärliturgie mit drin, und man hat das Problem nicht.
(Hausregel)
Das sind 300 bzw. 600 AP... sowas verschenkst du einfach? Tut mir Leid, aber die Liturgien sind per Liturgiegrad-Angabe in der Spätweihe fest enthalten. Wenn du die automatisch vergibst, dann mach bitte die Spätweihe auch 600 bzw. 300 AP teurer.

Antworten