Heldensoftware: Hab ich einen Bug gefunden?

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Galliad
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Ungelesener Beitrag von Galliad » 22.02.2021 21:47

Also: Held ist ein Humus Elementarist aus Rashdul. Ich habe ihm bei der Erstellung Merkmalskenntnis Elementar (gesamt) gekauft und will ihn letztlich als eine Art Gesamt-Elementarist spielen, der selbst zum Meister der Sechs werden will.

So, nun folgendes: Ich bekomme laut WdZ 25 ja die Merkmalskenntnis Elementar (gesamt) angerechnet, wenn der Zauber ein Merkmal Elementar (speziell) hat. Ich will hier mal kurz ein paar Zauber durchgeben um zu erklären, was ich meine und dann das Problem schildern:

Ignifaxius: Merkmale Elementar (Feuer), Schaden. Wird statt C nach B gesteigert.
Nebelwand und Morgendunst: Merkmale Elementar (Wasser, Luft), Umwelt. Wird statt C nach B gesteigert.
Armatrutz: Mermkale Eigenschaften, Elementar (Erz). Wird statt B nach A gesteigert.
Wand aus Dornen: Merkmale Elementar (Humus), außerdem Hauszauber, wird statt nach D nach A gesteigert.

So. Und nun der Zauber, der mich verwirrt:
Caldifrigo: Mermale Elementar (Eis, Feuer), Umwelt, Objekt. Wird trotz Merkmalskenntnis nach E gesteigert, was auch seine Basiskomplexität ist.

Also so wie ich das sehe bekomme ich bei jedem Zauber mit Merkmal Elementar (speziell) den Bonus von einer Spalte Erleichterung aus Elementar (gesamt) und wenn ich dann das spezielle auch noch habe, bekomme ich beide.
Aber warum bekomme ich bei dem Caldifrigo keine? Laut WdZ 25 kann ich ohne elementarharmonisierte Aura zwar keine Merkmalskenntnis (Eis) lernen, aber da steht nix von einer Erschwernis. Einen entsprechenden Nachteil wie eingeschränkte Elementarnähe habe ich auch nicht.

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ChaoGirDja
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Ungelesener Beitrag von ChaoGirDja » 22.02.2021 21:57

Das dürfte idT ein Bug sein.
Hast du das schon mal im Forum der Heldensoftware gefragt? Das wäre eigentlich die bessere Ort...
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Denderajida_von_Tuzak
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Ungelesener Beitrag von Denderajida_von_Tuzak » 22.02.2021 22:03

der Magier hat auch MK Elementar (Humus), oder? Das macht alle Eiszauber eine Spalte schwerer, solange du nicht elementarharmonisierte Aura hast.

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ChaoGirDja
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Ungelesener Beitrag von ChaoGirDja » 23.02.2021 19:43

Dann wären die Spalten in den anderen Bsp. Falsch und somit immer noch ein Bug :D
Aber nein, Elementar(Ges) gilt nicht als die Summe aller elementaren Merkmale. Es ist ein eigenständiges Merkmal das alle anderen elementaren Merkmale ersetzten kann. Deswegen gilt Ges. ja auch zusätzlich(!) zu den Einzel-Merkmalen. (WdZ 25, 3tes Einhorn, rechte Seite, Anmerkung)
(Sprich: Hätte er noch Eis und Feuer, dann wäre der Caldofrigo 3 Spalten billiger für ihn)
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Ungelesener Beitrag von Denderajida_von_Tuzak » 23.02.2021 20:06

so hatte ich das nicht gemeint... @Galliad hat geschrieben, er hätte einen Rashduler Humuselementarist (von Haus aus mit MK Elementar (Humus), nehme ich an), der dann noch MK Elementar (gesamt) dazu genommen hat.

Macht dann eine Spalte hoch (wg. Humus) und eine runter (wg. gesamt), womit man wieder bei der Ausgangsspalte landet.

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Ungelesener Beitrag von Eadee » 23.02.2021 20:14

WdS S.26 hat geschrieben: ... und kann zukünftig alle Zauber mit diesem Merkmal um eine Spalte leichter erlernen.
WdS S.25 hat geschrieben: Merkmalskenntnis Elementar (gesamt) kommt sowohl bei den Zaubern mit dem Merkmal E. (gesamt) als auch bei Zaubern mit dem Merkmal E. (spezielles Element) zum Tragen).
Wenn man genau liest dann erkennt man dass für jede Merkmalskenntnis die man beherrscht schlicht für jeden Zauber geprüft wird ob er ein passendes Merkmal hat für das man eine Vergünstigung bekommt, wenn ja, wird dieser Zauber vergünstigt.

Es wird nicht für jedes Merkmal das bei dem Zauber steht geprüft ob man eine passende Merkmalskenntnis hat. D.h. ein und dieselbe Merkmalskenntnis wird nie mehr als eine Vergünstigung geben. Aber ein und dasselbe Merkmal kann durch mehrere Merkmalskenntnisse erkannt werden wodurch mehrere Merkmalskenntnisse triggern.

Deswegen triggert Elementar (gesamt) beim Caldofrigo und Nebelwand nur einmal, weil für die Merkmalskenntnis nur einmal geprüft wird ob der Zauber vergünstigt wird oder nicht.

An sich ist das auch innerweltlich passend, ein Caldofrigo ist ja nicht doppelt so elementar wie ein Ignifaxius, er ist genauso elementar, nur eben in zwei verschiedenen Elementaren Ausprägungen.

Insgesamt kannst du durch Elementar(gesamt+feuer+eis) drei Spalten Vergünstigung bekommen, aber eben nur wenn du auch alle drei Merkmale hast.
Hier könnte ihre Signatur stehen.

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Ungelesener Beitrag von Nardem » 23.02.2021 20:32

Inb4: Hey @all, long time Lurker, first time poster usw. usf. ;-)
Galliad hat geschrieben:
22.02.2021 21:47
Laut WdZ 25 kann ich ohne elementarharmonisierte Aura zwar keine Merkmalskenntnis (Eis) lernen, aber da steht nix von einer Erschwernis.
Leider - kennt man ja von DSA - versteckt sich das wo anders, in diesem Fall hier:
WdZ S.381 hat geschrieben:"Während die Zauber des eigenen Elementes um eine Spalte leichter aktiviert und gesteigert werden können, muss für die Zauber des Gegenelementes die nächst höhere Spalte benutzt werden."

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ChaoGirDja
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Ungelesener Beitrag von ChaoGirDja » 23.02.2021 20:47

Denderajida_von_Tuzak hat geschrieben:
23.02.2021 20:06
so hatte ich das nicht gemeint... @Galliad hat geschrieben, er hätte einen Rashduler Humuselementarist (von Haus aus mit MK Elementar (Humus), nehme ich an), der dann noch MK Elementar (gesamt) dazu genommen hat.

Macht dann eine Spalte hoch (wg. Humus) und eine runter (wg. gesamt), womit man wieder bei der Ausgangsspalte landet.
Er... Das stimmt natürlich Auffallend.
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