Glyphe der elementaren Attraktion - Wie praktisch ist sie wirklich?

[FreiherrVonJever]

Hesinde zum Gruße,

leider habe ich zum Thema "Glyphe der elementaren Attraktion" und ihrem Nutzen im Forum relativ wenig gefunden -abgesehen von festgelegten dingen wie RS durch Erz und der Temperaturveränderung bei Feuer/Eis.
Ich denke mit dem ZZ kann man viele witzige/praktische Dinge machen, stehe selbst aber immer wieder auf dem Schlauch...

Daher würde ich gerne einen Sammel-Thread eröffnen in dem mal berichtet wird, was bisher damit angestellt wurde.


Ich beginne direkt mal:

- Humus-Decke: Je 10 RkP* erhöht eine Regeneration um +1LeP, wenn man unter dieser Decke schläft.

- Humus-/Wasser-Beutel: Je 5 RkP* verdoppelt sich die Haltbarkeit von gesammelten Pflanzen die sich darin befinden

- Feuer-Schwert: Je 10 RkP* fügt das Schwert einen zusätzlichen SP zu, wenn der RS überwunden wurde; an der Stelle wird ein dicker Handschuh oder ein Griff mit der Eis-Glyphe/ Feuer-Bannung empfohlen, um sich nicht die eigenen Finger zu verbrennen.

-Feuer-Schloss: jeder eingeführte Dietrich/schlüssel schmilzt, insofern er nicht mittels Feuer-Bannung/Eis-Attraktion geschützt ist.


Weiter bin ich in meiner Kreativität leider noch nicht gekommen, also heut raus was ihr bisher gemacht habt!
LG

[Jadoran]

Zauberzeichen RAW und angenommener RAI (sie wurden recht "überstürzt" eingeführt damals in SRD) sind hauptsächlich an Bauwerken gut. Der Brunnen und der Garten mit der jeweiligen Attraktionsglyphe, das Dachgestühl mit der elementaren Bannung Feuer, die Stadtmauer mit den Attraktion Erz...

Sie brauchen ewig zum Erstellen und Aktivieren, halten dann aber gut. Von ihrer Sinnhaftigkeit sagen die meisten in meinen Augen: "Ich existiere, um gegen die Helden eingesetzt zu werden". Etwa warum Eingänge nicht gefunden werden, irgendwo ewig Wächtermumien rumlatschen, oder man wo was nicht mitnehmen darf..
Das ungesehene Zeichen etwa wäre für einen Nutzer einer Anlage sinnlos, es müßte eigentlich "Zugangsberechtigte" abfragen.

Man kann damit unendlich viel Unsinn anstellen, sie schreien geradezu nach Missbrauch. Ein Schwert einen TP mehr anrichten zu lassen ist da noch das geringste... Man kann mit dem Ungesehenen Zeichen etwa einen Gebirgspass oder eine Brücke, sogar eine Strasse "unpassierbar" machen...
Aussen auf Burg- oder Stadtmauern angebracht würde es dazu führen, dass diese mit konventionellen Heeren nicht bestürmt werden können... alles so Sachen, auf die "bestimmt jemand vor den Helden gekommen wäre" und die bei der mittlerweile allgemeinen Verfügbarkeit der Zeichen dazu führen würde, das Aventurien ganz anders aussieht, als es das offiziell tut.

[Djembo]

Ich habe die Glyphe immer eher als Fluffelement gesehen. Mit einer Humusglyphe im Garten wächst alles besser und auf der Komposthaufeneinfassung verrottet alles schneller und gründlicher. Eine Eisglyphe auf dem Umhang verschafft in der sommerlichen Gluthitze Linderung, eine Feuerglyphe auf der Schlafdecke macht sie mauschelig warm. Eine Feuerglyphe in der Schiffskajüte meines festumer Magiers lässt den Raum angenehm trocken sein. Eine Erzglyphe auf dem Messer sorgt dafür, dass es scharf bleibt. Solche Sachen. Konkrete Spielwertverbesserungen habe ich irgendwie nie in Betracht gezogen und ich fände auch, dass sie die Glyphe sehr mächtig machen würden weil sie eben extrem vielseitig ist.

Aber da ja danach gefragt ist ein paar Ideen:
Humus auf einem Kräuterbeutel: Die Wirkung der Kräuter wird verstärkt. Alle nummerischen Boni (+ auf LeP, + auf KO-Proben und dergleichen) werden um 1 verbessert. Ab 10 RkP* um 2
Feuer auf einem Kochtopf: ermöglicht auch in der klirrenden Kälte der Grimmfrostöde über einer Kerzenflamme Nahrung zuzubereiten und Wasser zu schmelzen
Eis auf einem Fläschchen: Jede Substanz, die Schaden verursacht, die in einem solchen Gefäß aufbewahrt wird, verursacht 5SP mehr Schaden (Eis nicht als Kälte sondern in seinem Aspekt Sterben und Vergehen)
Wasser an der Wand in einem Studierzimmer: Erleichtert Proben um Pläne zu entwerfen, Thesen zu schreiben, sich an Sachen zu erinnern und andere geistige Tätigkeiten um 1-2 (Wasseraspekt unergründlicher Geist)
Wasser auf einem Kleid: erleichtert Tanzenproben (Wasseraspekt Eleganz)
Erz auf einem Amulett: Erhöht MR gegen Beherrschung und Beeinflussung um 1 (Erzaspekt: Starrsinn und Willenskraft)
Eine Münze mit angeschärfter Kante oder ein Ring mit kleiner Schneideklinge, auf die ein Siegel der Luft eingraviert wurde, erleichtern Taschendiebstahlproben um 1 (Luftaspekt Geschicklichkeit)
Ein Stinktöpfchen (Alchemie aus dem Handgelenk) dessen Krug mit einem Luftsiegel gezeichnet wurde, stinkt nochmal stärker (Wirkung um 2 Punkte erhöht)

Zauberzeichen an sich mag ich sehr gerne, sie bedingen Vorbereitung und Planung, sind dann aber auch sehr gut. Nie wieder eine Laterne in den Schiffsbauch voll Hylaier Feuer tragen, ich hab ja mein leuchtendes Zeichen. Mein Geldbeutel wurde noch nie geklaut, ungesehenes Zeichen. Mein Rucksack war viel zu schwer, bis der unsichtbare Träger rauf kam

[Wolfhard von Dunkelstein]

Ein paar Ideen, die wir mal hatten, warn vor allem qualtity of life dinge für die Hleden :D

Dicke Rüstung mit Elementarer Attraktion Eis für den nordischen Ritter, als es in den Tiefen Süden ging.
In der Wüste Kaftane mit Elemtarer Attraktion Luft, dass sie zwar die Sonne abhalten, aber sich darunter keine heiße Luft staut.
Eis auf einer Karaffe, für ein bisschen Kühlung.
Nichts Großes, aber schön, wenn man es hat

[Skalde]

Achaz benutzen laut Raschtuls Atem sehr gerne Elementare-Attraktion-Feuer-Steine als Heizung in ihren Hütten.

Ein tulamidischer Händler könnte seinen Karren mit mehreren Luft-Glyphen versehen lassen, um seine Pferde zu schonen.

Eine Truhe mit der Eis-Glyphe und schon hat man den aventurischen Kühlschrank.

Der Humus-Glyphe-Blumenkübel für Hobbygärtner.

Edit: @Jadoran Das relativiert sich ein bisschen, wenn man die Expertenregeln zur maximalen Objektgröße dazunimmt. Um eine ganze Stadt per Ungesehenem Zeichen zu tarnen, braucht man 15 davon. Das ganze mit Satinavs Siegel auf "bis zur Wintersonnenwende" verlängert ergibt Komplexität 8, kostet also pro Zeichen 24 AsP, (also 360 insgesamt) und es zählen nur die niedrigsten RkP* für die Gesamtwirkung. Man braucht also gleich mehrere Magier mit sehr hoher Ritualkenntnis und hohem Malen/Zeichnen-Wert, um eine Stadt auch nur für eine Horde Goblins unsichtbar zu machen.
Man kann mit Zauberzeichen zweifelsfrei eine Menge Schindluder treiben, aber sie heben die Welt normalerweise nicht aus den Angeln.

[Nimmerland]

Konkrete Spielwertverbesserungen habe ich irgendwie nie in Betracht gezogen und ich fände auch, dass sie die Glyphe sehr mächtig machen würden weil sie eben extrem vielseitig ist.

Als reines Fluffelement sollte sie dann aber auch keine AP kosten. Ich finde auch dass das Zeichen sehr vielseitig einsetzbar ist im Gegensatz zu fast allen Zeichen - es stecken im Grunde mehr als sechs unterschiedlich einsetzbare Zeichen darin. Deswegen sollte man aber für die AP-Kosten eher die übrigen Zeichen aufwerten anstatt die Elementare Attraktion zu nerfen.

"Ich existiere, um gegen die Helden eingesetzt zu werden"

Interessanter Gedanke

Mein Heilzauberer sammelt Zauberzeichen und setzt sie vergleichsweise oft ein, was immer ein ziemlicher Akt ist wegen Zeit, Material und komplexen Regeln. Aber etwa 3/4 seiner Zeichen waren Varianten der Elementaren Attraktion. Hier mal ein paar Beispiele:

- Ein sehr großes gemaltes Erzzeichen unter dem Hauptdeck unserer Thalukke, das Strukturpunkte und Härte des Schiffs signifikant verbessert, ein ähnliches Zeichen für Wasser ist geplant um das Schiff schneller und wendiger zu machen (Erz + Vergrößerung II + Sat. Siegel III).
- Ein Eiszeichen auf der Rüstung eines hitzeempfindlichen Mithelden bei einem Abenteuer in der Wüste, das ein paar Mali aufheben konnte, quasi eine Kühlrüstung (Eis + Sat. Siegel II)
- Ein Erzzeichen um den Rüstschutz einer Iryanlederrüstung zu erhöhen, kombiniert mit dem Siegel der Zweiten Haut um sowohl Rüstung als auch gemalte Zeichen vor Schaden zu bewahren und den Rüstschutz weiter zu erhöhen (Erz + Sat. Siegel III / S. d. Zw. Haut + Sat. Siegel III)
- Ein Humuszeichen an einem Blumentopf um die Erde darin fruchtbarer zu machen (Humus + Sat. Siegel III)

Es sind etliche nützliche Varianten denkbar in allen möglichen Situationen, gerade in ortsfesten Abenteuern. Gebalanced wird das Ganze bei uns durch den Zeitaufwand und vor allem durch das Handwerkstalent, mit dem das Zeichen erstellt wird. Um eine wärmende Decke zu erschaffen braucht man Schneidern, ein Zeichen auf einer Waffe braucht Feinmechanik oder Holzbearbeitung. Mein Zauberer macht vieles mit Malen/Zeichnen aber manch ein Zeichen ist damit entsprechend nicht allzu dauerhaft.

[Gorbalad]

Mein Zauberer macht vieles mit Malen/Zeichnen aber manch ein Zeichen ist damit entsprechend nicht allzu dauerhaft.

Alchimie hat man als Zauberer auch oft mal, entsprechend kann man durchaus argumentieren, dass man deutlich dauerhafter malen kann - sei es durch bessere Farben, oder weil man mit Säuren (oder davor schützenden Substanzen) malt, also eine Art Ätzradierung macht.

[Dragenreyter]

Eine Glyphe der elementaren Attraktion Wasser auf einer Decke oder Plane kann in trockenen Gebieten (Khom) zum sammeln von Kondesationsfeuchte über Nacht genutzt werden. Oder zum Ernten von Morgentau in grösserer Menge wie z.B. für Heiltränke benötigt.

Eine Glyphe Attraktion Luft und Eis auf einem Gewand oder Zelt sorgt für permanenten kühlen Luftzug, senkt die Hitzestufe permanent um 1 bis 2 Stufen. Dafür neigt der Stoff eben auch herumzuflattern und verstärkt jeden natürlichen Luftzug entsprechend. Wird es in der Nacht kühl in der Wüste, friert man in dem Gewand/Zelt dann schnell.

Eine Glyphe Attraktion Luft auf einem Schiffssegel sorgt für besseren Windfang auch bei Flaute oder beim Kreuzen, macht das Schiff schneller, dafür kann es Probleme bei Sturm geben, der das Segel und den Mast entsprechend stärker belastet.

Eine Eisglyphe sorgt in einer Truhe/Schrank dafür, dass Flüssigkeiten darin langsam gefrieren und/oder Organisches länger frisch bleibt, ein Kühlschrank eben.
In einem Eiskeller sorgt die Glyphe dafür, dass das vorhandene Eis wesentlich langsamer schmilzt, wenn überhaupt.

Eine Attraktionsglyphe Feuer/Luft auf einer Esse/Blasebalg sorgt für grössere, gleichmässigere und länger anhaltende Hitze, was das Schmieden erleichtert.

Eine Humusglyphe auf einem Verband beschleunigt die Heilung, kann aber auch wirkende Gifte pflanzlichen oder tierischen Ursprungs verstärken.
Die gleiche Glyphe auf einem Leichentuch oder Sargkophag sorgt für ein schnelles Verrotten des Inhalts.

Alle Glyphen sollten neben ihrer positiven Auswirkung auch immer einen passenden Nebeneffekt haben, weil sie eben nicht nur einen einzelnen Aspekt ihres Elements verstärken.

Eine Rüstung oder Waffe mit Erzglyphe ist zwar härter, aber auch etwas schwerer. Ausserdem ziehen elementare Attraktionsglyphen Mindergeister des entsprechenden Elements an. Allerdings lassen sich auch Elementargeister und Dschinne etwas leichter bzw. länger in entsprechende Gegenstände oder entsprechende Orte binden.

Der Deal von Zauberzeichen ist: eine schwächere Zauberwirkung über einen längeren Zeitraum bei weniger AsP Aufwand, aber mehr Herstellungsaufwand.

[bluedragon7]

Alle Glyphen sollten neben ihrer positiven Auswirkung auch immer einen passenden Nebeneffekt haben, weil sie eben nicht nur einen einzelnen Aspekt ihres Elements verstärken.

explizit in den Regeln wird nur ein einzelner Aspekt verstärkt, was eigentlich auch die große Menge an Einsatzfeldern ermöglicht weil diese einzelnen Aspekte so divers sind

[Shirwan]

Ich finde die Glyphen der elementaren Attraktion klasse und zwar als Fluffelement. Von der Macht her finde ich sie in Ordnung. Selbst die RS Erhöhung ist ein Witz gegen die Möglichkeiten die mir die Elementarbeschwörung bietet. Aber darum geht es dem TE ja auch gar nicht.

Daher würde ich gerne einen Sammel-Thread eröffnen in dem mal berichtet wird, was bisher damit angestellt wurde.

Ich finde die Glyphen harmonisieren hervorragend mit dem tulamidischen Setting, in dem sie auch verwendet werden. Mein Erzelementarist ist auch als "Bauingenieur" zwischen den Abenteuern tätig und nimmt immer wieder Aufträge in diesem Bereich an (gerade, wenn ich selber meistere und ihn länger parken muss). Hier kann man sich hervorragend austoben und die ganzen antiken und mittelalterlichen Bauwerke mit den Glypen kombinieren. Es passt auch hervorragend zu den dem Universalgeniegedanken früherer Zeiten, in der mehrere Wissenschaften miteinander kombiniert wurden, aber jetzt mal wirklich zu den Beispielen:

• Glyphe der elementaren Attraktion Luft / Einsatz Badgir (Windfänger): Die Glyphe ist im Innenraum der Turmspitze appliziert und soll Luft anlocken
• Eis/ Badgir: Im Windkanal wird die Luft an den Außenwänden dadurch gekühlt / Experimente mittels Bannung des Feuers sind noch offen (erschwert die Berechnung und Führung des Luftstroms)...
• Eis / Ab-Anbar (Wasserspeicher): Beibehaltung der Kühle des Wassers. Glyphen, die eine etwaige Kontaminierung des Wassers unterbinden, sind noch nicht erforscht (Zusammenarbeit mit Olporter Forschern, um die Entgifterrune zu transformieren). Der Zutritt zum Inneren ist durch Fallenglyphen abgesichert, die die ehrwürdigen Familien, die seit Generationen für die Wartung zuständig sind, ausschließen (sprich die lösen die Fallen nicht aus), kombinierbar mit Sternenkonstellationen, damit die Wartung nur zu bestimmten Tagen erfolgen darf, Anpassungen der Glyphen in Folge des Sternenfalls/Borbarads Rückkehr notwendig. Am Ajor Ab Anbari (Außenwand zur Schattenbildung) sind Glyphen der elementaren Bannung Feuer appliziert
• Erz / Karis oder Ghanat (unterirdische Wasserkanäle): Direkter doppelter Einsatz. Zum einen Stabilisierung der Wände (Aspekt Festigkeit), zum anderen Hemmung/Verringerung der Flussgeschwindigkeit des Wassers, so dass der Boden nicht weggespült wird (Aspekt Trägheit), Brunnen werden mit Attraktion Wasser ausgestattet
• Eis / Yachtshal (Yachtschal/ Kühlschrank): Ziemlich eindeutig . Erhöht die Eisbildungsrate in der Nacht/Winter und bewahrt das Eis, wenn die Temperaturen steigen

[Quarzos]

Es ist zwar keine Glyphe der Elementaren Attraktion, sondern ein Zusatzzeichen, aber vielleicht kann mir ja trotzdem wer was dazu sagen da es ja um ZZ geht

Wie handhabt ihr das Zusatzzeichen Kraftquellenspeisung?
Ausschließlich an Kraftknoten oder Kraftlinien? Oder auch mit einer anderen magischen Quelle die dauerhaft Astralkraft spenden kann? Z.b. einem magiebegabten Wesen oder Person? Oder auch rein theoretisch nem Kashra?


Zur Anwendung der Attraktionsglyphe:

Mein Magier hat damit seinen Kräutergarten mit einer Humusglyphe etwas auf die Sprünge geholfen um auch Pflaz gedeihen zu lassen die in dem Klima eher ungeeignet wären. Dazu noch des Feuers und des Eises für verschiedene Abteile des Gartens um das Klima ein wenig anzupassen. Des Wassers bei jenen die besonders feuchte Luft brauchen. Usw.
Also mittels vieler ZZ einen auf jedes Kraut abgestimmte Zone mit passenden Elementarglyphen.
Zudem hat er eine Rüstung mit ZZ versehen - Erz für höheren Rs, Luft um sie etwas beweglicher zu machen, des unsichtbaren Trägers um sie Leichter zu machen und des Feuers damit sie trocken bleibt und nicht so Rostanfällig wird
Und auf der Brust ein dickes Fanal der Herrschaft um auch ordentlich auftreten zu können. Der Kollege hat sich sehr gefreut

Zudem bieten sich Zeichen des Feuers an um Vorräte trocken zu halten und somit vor Schimmel zu schützen.
Oder in den Schuhsohlen um Nasse Füße zu vermeiden

[Shirwan]

Oder auch mit einer anderen magischen Quelle die dauerhaft Astralkraft spenden kann? Z.b. einem magiebegabten Wesen oder Person?

Auf keinen Fall. Zauberzeichen sind streng auf Objekte (im Sinne von Gegenständen) und Orte begrenzt. Selbst offizielle Regeln die davon abweichen würden, würde ich ignorieren (mir wären aber auch keine bekannt).

Zudem hat er eine Rüstung mit ZZ versehen - Erz für höheren Rs, Luft um sie etwas beweglicher zu machen, des unsichtbaren Trägers um sie Leichter zu machen und des Feuers damit sie trocken bleibt und nicht so Rostanfällig wird
Und auf der Brust ein dickes Fanal der Herrschaft um auch ordentlich auftreten zu können. Der Kollege hat sich sehr gefreut

Da bist du aber schon ziemlich hart an der Grenze der Artefaktkontrolle (ich käme auf round about 16 Punkte mit Satinavs Siegel für 1Jahr) für ein "Artefakt" und dabei habe ich die Verkleinerung der Glyphen nicht eingerechnet da all diese Glyphen wahrscheinlich nicht auf eine Rüstung passen (mit der Basisgröße).

[dschosch]

Da bist du aber schon ziemlich hart an der Grenze der Artefaktkontrolle (ich käme auf round about 16 Punkte mit Satinavs Siegel für 1Jahr) für ein "Artefakt" und dabei habe ich die Verkleinerung der Glyphen nicht eingerechnet da all diese Glyphen wahrscheinlich nicht auf eine Rüstung passen (mit der Basisgröße).

Elixiere, mitgeführte Objekte mit Zauberzeichen/Runen und Runen auf dem Träger werden als
Artefakte mit 1 permanenten AsP gezählt

Jetzt mal unabhängig von der Größe wenn es passt würde ich das nicht so lesen das man für jede Rune einen pAsP zählt sondern für jedes Item mit Runen drauf.

[Shirwan]

Jetzt mal unabhängig von der Größe wenn es passt würde ich das nicht so lesen das man für jede Rune einen pAsP zählt sondern für jedes Item mit Runen drauf.

Der Text wird aber erst nach deinem Zitat interessant (jetzt musste ich tatsächlich mal ein Buch rausholen...):
Aktive Zauberzeichen (analog... Runen) als Artefakte mit pAsP in Höhe ihrer halben Komplexität
Unterstreichung meinerseits.
Deine Interpretation ist mir neu und ich finde dafür auch keine Grundlagen um ehrlich zu sein. Dann würde ich ja immer versuchen möglichst viele Applicati auf einen Gegenstand zu heften, um das Limit zu umgehen. Mal angenommen wenn das so wäre dann würde auch ein Nebensatz stehen wie "gewertet wird nur das Zauberzeichen mit der höchsten Komplexität" etc.
Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen.

[dschosch]

Das steht in meinem Buch nicht. Dort gibt es nur bei den Runen eine absatz das auf dem Helden angebrachte Runen gegen die Artefaktkontrolle zählen. Dort steh auch nichts von pAsP in höhe der halben Komplexität. Ich hab aber grad mal nachgeschaut und es gibt ein Errata dazu. Insofern ist es so wie du schreibst, aber auch kein Wunder das dass nicht jeder so auf dem Schirm hat. Ich finde das auch gar nicht schlecht die Glyphe der Elementaren Attraktion ist sonst eh etwas arg.

[Shirwan]

Stimmt, da hat die Redax wohl nachgebessert. Dann verstehe ich das jetzt auch.
Diesen 1-2 RS (eher 1) Effekt finde ich aber noch im Rahmen, da gibt es üblere Baustellen (Zauberstahl-Adamantium-Permanenz Quader durch einen Elemeister bspw.).
Aber nun zurück zu den Beispielen!

[dschosch]

Ich hatte halt vor vielen Jahren man den Fall das jemand u.a. recht viele davon auf jedes einzelne Stück von ner sehr kleinteilig gepuzelten Rüstung gemacht hat. Das ginge so halt nicht mehr. Wir hatten uns dann geeinigt das man damit nur insgesamt 1 bis 2 RS bekommen kann und nicht für jedes Teil. Aber ja Elementare Meister sind auch etwas imba.

[Gorbalad]

Ich hatte halt vor vielen Jahren man den Fall das jemand u.a. recht viele davon auf jedes einzelne Stück von ner sehr kleinteilig gepuzelten Rüstung gemacht hat.

Etwa so? Gorbalad @ Drachenkämpfe

[dschosch]

So ähnlich zumindestens. Ganz so viel wars nicht aber die Idee war die Gleiche.

[Horasischer Vagant]

Bei der Glyphe der elementaren Attraktion steht bei Humus dabei, dass Fruchtbarkeit und Wachstum gesteigert wird. In Kombination mit den Zusatzzeichen Potenzierung & Satinavs Siegel müsste es doch möglich sein den Ertrag eines Weizenfeldes zu steigern…
Nun die Frage um wie viel % haltet Ihr da für angemessen?

[Farmelon]

Wurde bei mir oder in meinen Gruppen nie gänzlich festgelegt. Gemessen an den anderen Beispielen des ZZ orientiert reichen ungefähr 10 TaP* für ein Drittel bis einer Hälfte mehr Ertrag oder schnelleres/kräftigeres Wachstum. Das würde ich Pi mal Daumen nehmen. Ist am einfachsten. Da die Zusatzteichen für höhere Erschwernisse sorgen hat man direkt den selben Mechanismus der Balance drinnen wie überall sonst.

Zudem sollte Humusattraktion auch erleichtern Pflanzen anzubauen die sich sonst schwer kultivieren lassen, Wirselkraut und co lässt sich mit magischer Hilfe eben besser anbauen. Zauberzeichen und Elementare sind auch bei einigen meiner SCs recht beliebt für so etwas.^^

[Denderajida_von_Tuzak]

Bei der Glyphe der elementaren Attraktion steht bei Humus dabei, dass Fruchtbarkeit und Wachstum gesteigert wird. In Kombination mit den Zusatzzeichen Potenzierung & Satinavs Siegel müsste es doch möglich sein den Ertrag eines Weizenfeldes zu steigern…
Nun die Frage um wie viel % haltet Ihr da für angemessen?

Glaube, dass ein normalgroßes Zeichen für einen (größeren) Blumentopf ausreichen würde, für ca. 10% Ertragssteigerung... für ein Feld müsstest du da glaube ich schon mit einer Großvariante ran...

[Strippenzieher]

für ein Feld müsstest du da glaube ich schon mit einer Großvariante

Noch nie was von Kornkreis-Zeichen gehört?
Vermutlich müsste das Zeichen dann mit dem Talent "Ackerbau" angebracht werden

[Farmelon]

Jain, Elementare Attraktion hat auch einen Flächeneffekt wenn man will. So wie einige andere ZZ auch.


EA wirkt RKW Schritt Radius um die Glyphe herum.
Zusatzsiegel Zusatzzeichen geht bis zum sechzehnfachen Radius hoch, oder maximal ein bergroßes Objekt wenn es um Einzelobjekte geht.

RkW 10 bei 16 facher Größe ist 160 Schritt(Meter) in jede Richtung.
Macht etwas mehr als 70.000 Quadratmeter im Kreis.
7 Hektar pro Zauberzeichen für ein halbes Jahr.

Kein schlechtes Geschäft, oder?
Natürlich ist die Erstellung und Aktivierung erschwert durch durch Zusatzzeichen und erhöhte Dauer, aber um mal aufzuzeigen was für Potential da drinnen steckt wenn man will. Dann muss das Zeichen aber durchaus 5 Schritt groß sein pro Punkt Komplexität von Zeichen + Satinavs Siegel. Bei nem halben Jahr also 35 Meter Zauberzeichen für 7 Hektar deutlich gesteigerten Ertrag. Nach der Ersterstellung muss man es ja nur noch reaktiveren so lange s hält.

Muss ja nicht direkt die maximale Potenzierung sein.

Nachtrag:
RkW, nicht ZfW. mein Fehler. Und bei solchen Großprojekten hat jemand der ZZ betreibt sehr wahrscheinlich mehr als nur RkW 10, aber zur Verdeutlichung ist solch ein glatter Wert einfacher. Der Vagant erwähnt ja schon die Potenzierung. Auf 7 Hektar in der Mitte 35 Quadratmeter für das haltbare Zauberzeichen dürfte machbar sein. ganz zu schweigen davon das man auch mit wesentlich kleineren Siegelpfosten arbeiten könnte, wenn man die Potentzierung geringer hält. Dann stellt man auf kleineren Feldern eben mehrere davon auf. Man braucht ja nur die Oberfläche für die Zeichen.

"Nur" verachtfachung der Reichweite bedeutet in dem Fall das man 7 Meter Oberfläche für die ZZ bräuchte. Das wären dann noch zwei Hektar.

Vervierfacht 3,5 Meter ZZ für ein halbes Hektar. Das heißt ein Siegelpfosten aus witterungsbeständigen Hartholz mit eingerizten und wetterfest lackierten Zeichen. Mit mehreren Mann, dazu Karren ist das sogar noch transportabel wenn man sein Feld neu abstecken muss oder möchte.
Oder ein knapp vier Quadratmeter großes Tuch in einer wetterfesten Hütte aufgespannt, wenn man es leichter haben will. Dann hat man das halbe Hektar Garten um das Bauernhaus abgedeckt.


Nachtrag der xte:
Bei RkW 15 des Zauberzeichners käme man schon auf 180.000 Quadratmeter im Kreis. 18 Hektar mit einem Zauberzeichen abgedeckt! Da kann man doch sicher irgendwo in der Mitte ein Haus bauen in dem man 35 Quadratmeter für das Zauberzeichen entbehren kann. Das ist dann direkt witterunggeschützt und muss nur jedes halbe Jahr neu geladen werden. Je höher der RkW desto gewaltiger wird das.

Elementare Attraktion + Satinavs Siegel + Potenzierung ergibt Komplexität 15, also mindestens 15 Zeiteinheiten. Mindestens 30 Stunden Arbeit zur Ersterstellung und Reaktivierung. Bei der gewaltigen Größe würde ich persönlich als SL die Erstellungsdauer noch einmal höher setzen, aber RAW erhöht Potenzierung die Gesamtkomplexität und nur damit die Erstellungsdauer. 45 ASP kostet der Spaß jedes halbes Jahr. Für 180 Hektar sicherlich ein besseres Geschäft als zwei Dschinne zu rufen.
Das größere Problem dürfte sein das die Erstellung des ZZ um 15 erschwert ist. Ich empfehle herausragendes Handwerkszeug. Vor allem wenn man am Ende noch ein paar TaP* über behalten will um die RkW-Probe zur Aktivierung zu erleichtern. Mehr RkP* erhöhen schließlich die Wirkung.


Da sieht man mal wieder wie wenig durchdacht die Regeln sind wenn man es mal genauer abklopft und in den Bereich mit höheren Werten kommt. RkW 15, ein Handwerkstalent auf 15, herausragendes Handwerkszeug um die Erstellungsprobe um -7 zu erleichtern. Das ist ja jetzt noch nicht soooooo hoch.

[Denderajida_von_Tuzak]

Bei einer Morgengröße von 5000 m² und einer Bauernhofgröße von 30 Morgen (reicht laut wiki etwa für eine normale mittelalterliche Bauernfamilie) wäre dann so eine RK15-Stele in der Lage, den Ertrag eines Bauernhofes zu heben.... eine Aktivierung des Zeichens pro Jahr (in der Pflanzsaison) müsste ausreichen... Hätte nicht gedacht, dass das möglich wäre - weiß aber auch nicht, ob der einfache Dorfbauer sich den entsprechenden Magier mit Rkw 15 und Zauberzeichen auch nur einmal im Jahr leisten kann...

Kostet das bei der größe dann auch signifikant mehr ASP?

Und muss man das Humuszeichen noch um ein Wasserzeichen ergänzen, damit die Pflanzen nicht vertrocknen?

[Hesindian Fuxfell]

Bei RkW 15 des Zauberzeichners käme man schon auf 180.000 Quadratmeter im Kreis. 180 Hektar mit einem Zauberzeichen abgedeckt!

18 ha! 180 wäre auch ne recht heftige Steigerung zur 7 aus dem ersten Rechenbeispiel.

Ps: irgendwie drängt sich mir eine Regelumsetzung für "Das Lied der Dunkelheit auf"... Siegelpfosten und so...

[Farmelon]

Aaaah......ja, mein Fehler. Danke für die Korrektur. 18 Hektar ist aber noch immer gewaltig, wenn man den Aufwand und Nutzen bedenkt.

Ich kenne die Serie. Super geschrieben. Und ja, ehrlich gesagt kam mir der Gedanke mit den Siegelpfosten auch durchaus der Richtung.

Kostet das bei der größe dann auch signifikant mehr ASP?

Und muss man das Humuszeichen noch um ein Wasserzeichen ergänzen, damit die Pflanzen nicht vertrocknen?

Nur das was die Komplexität kostet. Die erhöhte Komplexität führt ja zu den 45 ASP die es kostet. Ohne Potenzierung wären es nur 30 ASP für das halbe Jahr.

Na.........das könnte man ausdiskutieren. Je nach Definition eventuell, aber man erschafft ja nicht mehr Humus, man stärkt nur was schon da ist. Im zweifel setzt man eben noch ein Wasserzeichen daneben, das beugt dann auch Dürren im Sommer vor.

Aber ja, der einfache Bauer wird sich so etwas wohl kaum leisten, aber DSA ist ja auch keine Wirtschaftsimulation. Der gesteigerte Ertrag könnte die Kosten dafür durchaus rechtfertigen, aber das Setting verkraftet so etwas kaum. Auch in den Tulamidenlanden wo man Dämonen und Elementare für Bau und co einsetzt wäre so etwas nach den regeltechnischen Möglichkeiten eingesetzt ziemlich sprengend. Aber das ist ja mit sehr vielen Dingen so die RAW möglich wären oder waren ehe sie gefixt wurden.
Als Wirtschaftssimulation würde ich den gesteigerten Ernteertrag von 30% bis 50% anbringen, für die einmaligen Kosten der Erstellung, dazu die halbjährliche Wartung/Wiederaufladung. Aber wir wissen alle dass das nichts bringt. Was davon wie sinnvoll wäre muss jede Runde für sich sehen.

[Horasischer Vagant]

Für den normalen Bauer ist es sicher nichts, aber wenn man hochwertige und teure landwirtschaftliche Produkte anbaut zum Beispiel Oliven, Weintrauben oder aber auch Kaffee und Kakao wird das ganze schon ziemlich attraktiv!

[AngeliAter]

Ob eine Ertragssteigerung bei Luxusprodukten wie Kaffe Sinn macht? Wohl eher nicht, die Kundschaft ist schon recht klein (Adlige+ reiche Stadtbürger), eine erhöhung des Angebotes würde nicht zwingend eine höhere Nachfrage generieren.

[Horasischer Vagant]

Für eine Organisation wie die Sharika ay Mada Basari mit einem sehr guten Netzwerk kann das durchaus lukrativ werden!