florry hat geschrieben: ↑07.12.2021 20:21
Wenn man bei obigen Beispiel (erster Teil, SF Binden und SF Meisterparade) mal die selbst auferlegte Erschwernis herausnimmt, also nur die +4 für SF Binden: Was hat man davon?
Wenn man nur die SF Meisterparade + Binden nutzen kann, wie in dem Beispiel (also ausschließlich eine Hauptwaffe nutzt), dann ist die automatische Erschwernis von +4 nicht wirksam; würde sich "Alrigio" also keine zusätzliche Ansage auferlegen, hätte er genau gar nichts von seinem Manöver, obwohl es um +4 erschwert wäre; es wäre also ein großer Nachteil für ihn. Leider ist das Beispiel aber sehr schlecht gewählt, weil auch die freiwillige Ansage von +3 immer noch schlechter ist, als wenn er einfach dieselbe Gesamterschwernis von +7 (+4 fest und +3 freiwillig) stattdessen als Ansage auf eine Meisterparade gelegt hätte: Bei Gelingen einer Meisterparade +7 hat er einen Bonus von 7 auf seine nächste Aktion; bei Gelingen des um den selben Betrag erschwerten Binden-Manövers hat er aber nur einen Bonus von 6 (vergleichbar mit 3er "Finte" und 3er "Meisterparade" von der Wirkung her). Die Zahlen in dem Beispiel sind zwar alle richtig, aber offenbar hat der Texter aus WdS das Manöver selbst nicht richtig verstanden, da es auf diese Weise eingesetzt schlechter wäre als eine leichter zu erlernende Meisterparade mit Ansage in gleicher Höhe.
florry hat geschrieben: ↑07.12.2021 20:21
In den Erläuterungen steht in den Möglichkeiten, dass man auch mit SF Binden und SF Parierwaffen I binden kann, dann aber mit +4 fix. Das bringt dann was?
Diese fixierte Ansage/Erschwernis von +4 (bei Parade ausschließlich mit einer Parierwaffe, also NICHT mit Haupt- und Parierwaffe gleichzeitig!) bringt insgesamt einen Bonus von 8 auf die nächste Attacke (vergleichbar mit 4er "Finte" und 4er "Meisterparade" von der Wirkung her). Allerdings ist es bei dieser Variante nicht erlaubt, zusätzliche freie Ansagen zu machen, es bleibt immer bei +4 (bzw. wenn die Ansage des Gegners höher ist, dann stattdessen diese). Man hat gute Wirksamkeit, aber keine Flexibilität.
florry hat geschrieben: ↑07.12.2021 20:21
Weiterhin steht in den Erklärungen, dass die +4 Basis-Ansage nur gilt, sofern der gegnerische Angriff nicht mehr hat. Wenn der Gegner also mit Wuchtschlag +5 angreift, hätte das Binden-Manöver eine Basis-Ansage von +5? Daraus ergäbe sich aber noch kein Bonus für mich oder Malus für den Gegner bei erfolgreicher Parade (und Binden)?
Kommt darauf an. Wenn du mit Meisterparade und Binden (also nur mit einer Hauptwaffe) von einem Wuchtschlag +5 angegriffen wirst, müsstest du zusätzlich zur fixen Erschwernis von +5 noch mindestens freiwillig +6 ansagen (also insgesamt +11), um wenigstens einen minimalen Vorteil gegenüber einer gleich hohen Meisterparade zu haben, da wieder nur die freiwillige Ansage (rechnerisch doppelt, also 6er Meisterparade und 6er Finte) wirksam einfließt.
Wenn du stattdessen mit Binden und Parierwaffen I (ausschließlich mit der Parierwaffe) auf den Wuchtschlag +5 reagierst, dann ist deine Ansage fix bei +5, und du bekommst rechnerisch 10 Bonuspunkte dafür (siehe oben).
florry hat geschrieben: ↑07.12.2021 20:21
Wenn der Gegner mit einer Finte +5 angreift, ist dann das Binden-Manöver für mich um +5 (die gegnerischer Ansage) oder um +9 (+4 Basis-Ansage Binden-Manöver und +5 Finte)?
In diesem Fall ist dein Binden fix um +5 (die Höhe der gegnerischen Ansage) und nochmal +5 (die wirksame Finte) erschwert - du musst also mindestens eine PA +10 schaffen.
Bei Nutzung von Meisterparade und Binden (nur mit Hauptwaffe) müsste man also zusätzlich freiwillig nochmal +6 draufpacken (insgesamt eine knackige PA +16, effektiv eine 6er "Finte" und eine 6er "Meisterparade", also ein Bonus von 12), um minimal effizienter zu sein als mit der (genauso schwierigen) Meisterparade +16 (erschwert um 5 aus der Finte, wirksame Ansage von 11); bei Misslingen des Bindens wäre die nächstfolgende eigene Aktion/Reaktion übrigens mit einer Manöverstrafe von 11 belegt (es zählt nur die eigene Gesamtansage, nicht zusätzlich die Finte, da diese ja bereits das Binden zusätzlich erschwert hat und damit abgehandelt ist).
Wenn man jetzt aber von einer Finte +5 angegriffen wird und mit Binden + Parierwaffen I (ausschließlich mit der Parierwaffe) kontert, ist die eigene PA um +5 (fix fürs Binden) und nochmal +5 (Erschwernis aus wirksamer Finte), also insgesamt +10 erschwert; riskant, aber machbar. Der daraus resultierende Bonus läge dann bei ebenfalls addiert 10 (5er "Finte" und 5er "Meisterparade"); durchaus sehr solide und möglicherweise das Risiko wert.
Ergänzung:
Wenn man in all den Beispielen mit Haupt- und Parierwaffe gleichzeitig bindet, gilt prinzipiell das zum Binden ausschließlich mit der Parierwaffe Gesagte; zusätzlich darf man aber auch noch eine eigene freie Ansage oben drauf packen, die ebenfalls, wie auch die fixe Erschwernis, doppelt wirksam (wie "Finte" und "Meisterparade") als Bonus in das Manöver einfließt.
FAZIT:
Binden nur mit Hauptwaffe: Nur in Ausnahmefällen zu empfehlen; die absolut minimal sinnvolle Ansage ist bereits +9, je nach Situation noch deutlich höher; anderenfalls ist eine Meisterparade mit gleich hoher Ansage gleich gut oder sogar meist besser. Kann aber dennoch funktionieren, wenn man sehr hoch gesteigert und paradelastig verteilt hat, am besten zusätzlich noch einige Punkte Bonus bekommt, beispielsweise durch Axxeleratus.
Binden nur mit Parierwaffe: Eher eine Randerscheinung; kommt eigentlich nur dann vor, wenn man eine Hauptwaffe führt, die KEIN Binden erlaubt (also Hiebwaffen und Kettenwaffen), und diese Waffe mit einer erlaubten Parierwaffe kombiniert (das sollten im Wesentlichen Bock, Drachenklaue, Hummerschere und Panzerarm sein). Tatsächlich aber eine interessante Möglichkeit, ein gutes und effektives Manöver freizuschalten, das mit Brabakbengel, Orknase und Ochsenherde sonst nicht erlaubt wäre.
Binden mit Haupt- und Parierwaffe: Genau so ist das Manöver gedacht! Die Kombination gibt je nach geführten Waffen und beherrschten Sonderfertigkeiten erhebliche Boni auf den kombinierten PA-Wert, und beim Binden fließt die gesamte kombinierte Ansage aus fix + freiwillig doppelt wirksam als Bonus ein!
Finte: Dies ist DER Konter, wenn man gegen einen Parierwaffenkämpfer ran muss. Dabei ist es besonders effektiv, wenn man die Ansage mindestens auf 5 hochkriegt, da jeder Punkt ab 5 das Binden um jeweils 2 weitere Punkte erschwert. Das kann das potentiell gefährliche Binden für den Parierwaffenkämpfer riskant und damit unattraktiv machen; in der reinen Offensive ohne vorbereitendes Binden ist er ohnehin nicht so stark, daher kann man durchaus hohe Ansagen gegen ihn riskieren (aus deiner misslungenen Attacke kann er nämlich ebenfalls keinen Nutzen ziehen).