Irdisch popkulturelle vs. aventurische Begriffe (Bsp.: Lauch als Beleidigung)

[Aryador]

Nachricht der Moderation

Die Diskussion kam hier auf, HdW.

Passend zur Diskussion um anbiedernde Ansprache ist mir übrigens gerade aufgefallen, dass in der "Rüstkammer des Dornenreiches" im Fluff-Text zum Shariwaner Schnitter folgender Zitat steht:

»Faisal, du Lauch. Ich habe dir doch gesagt, lass diese Bauerntölpel in Ruhe. Lass sie ihre Arbeit machen. [...]"


Auch hier finde ich das nun wirklich sehr moderne Schimpfwort "du Lauch" als extrem deplatziert. Man muss nicht gleich immer alles in pseudo-historischer Schwurbelsprache sprechen, wie man es manchmal ja von Rollenspielern hört, aber ich sowas finde ich befremdlich. (Am Spieltisch ist das ja mal okay, aber in einer offiziellen Publikation?)

[Gorbalad]

Zumindest gibt es Lauch wohl auch aventurisch, das wäre nicht extrem weit hergeholt.

[Assaltaro]

sehr moderne Schimpfwort "du Lauch"

Ist das wirklich so modern?

[Aryador]

sehr moderne Schimpfwort "du Lauch"

Ist das wirklich so modern?

Also "modern" ist natürlich jetzt ein relativer Begriff, und vielleicht bin ich auch einfach älter, als ich mich fühle, aber meines Wissens gab es den Begriff (außerhalb der Küche und des Gartens) vor 10 Jahren nicht.

edit:

Wikipedia findet das auch.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lauch_(Schimpfwort)

Und hier noch der Take eines Sprachwissenschaftlers dazu:
https://www.haz.de/Hannover/ZiSH/Uebers ... n-Du-Lauch

[Skalde]

Ist das wirklich so modern?

Schon ziemlich. Hauptsächlich von Fitnessstudiogängern benutzt, um sich über dünne und unmuskulöse Leute lustig zu machen, bzw. von letzteren als ironische Selbstbezeichnung. Von daher ein ebenso klares wie lächerliches Anbiedern bei der Zielgruppe "jung und hip".

[Aryador]

Schon ziemlich. Hauptsächlich von Fitnessstudiogängern benutzt, um sich über dünne und unmuskulöse Leute lustig zu machen, bzw. von letzteren als ironische Selbstbezeichnung. Von daher ein ebenso klares wie lächerliches Anbiedern bei der Zielgruppe "jung und hip".

Aus meiner Sicht ist es längst darüber hinaus gewachsen, und wird mittlerweile schon eher generell im Sinne von "Oper", "Depp", "hirnlose Person" für alles und jeden benutzt.

Im Übrigen auch in dem von mir oben zitierten Rüstkammer-Beispiel. Ich nehme mal an, die Soldaten-Kollegin von Faisal möchte damit nicht ausdrücken, dass er beim morgendlichen Steine-Stemmen zu wenig Einsatz gezeigt hat, sondern beleidigt ihn hier ja eindeutig als Idioten, der die armen Bauern nicht in Ruhe lassen kann.

[Gorbalad]

Eventuell sind aber auch die betreffenden Autoren selbst aus der Zielgruppe, und das Wort wurde ganz ohne Hintergedanken benutzt?

[Skalde]

Aus meiner Sicht ist es längst darüber hinaus gewachsen, und wird mittlerweile schon eher generell im Sinne von "Oper", "Depp", "hirnlose Person" für alles und jeden benutzt.

Ich kenn das noch als spezifischen Begriff für Untrainierte. Offenbar werde ich alt.

Edit:

Eventuell sind aber auch die betreffenden Autoren selbst aus der Zielgruppe, und das Wort wurde ganz ohne Hintergedanken benutzt?

In dem Fall hoffe ich mal, dass die Autoren nicht "ganz ohne Hintergedanken" ab DSA 5.1 zerissene Hosen und nach hinten gedrehte Schirmmützen als offizielle aranische Tracht einführen*, damit sich das Aussehen der Aranier ihrer Sprache angleicht.

*Oder was auch immer die "coolen jungen Leute" heutzutage so tragen.

[Aryador]

In dem Fall hoffe ich mal, dass die Autoren nicht "ganz ohne Hintergedanken" ab DSA 5.1 zerissene Hosen und nach hinten gedrehte Schirmmützen als offizielle aranische Tracht einführen*, damit sich das Aussehen der Aranier ihrer Sprache angleicht.

*Oder was auch immer die "coolen jungen Leute" heutzutage so tragen.

In "Fifth Elephant" von Terry Pratchett wurde beschrieben, dass die zweite Generation der zwergischen Einwanderer in Ankh-Morpork zum Entsetzen ihrer Eltern die alten zwergischen Sitten nicht mehr richtig beherrscht und einige sogar ihre Helme verkehrt herum tragen.

[Gorbalad]

"Lasst, die ihr kaufet, alle Hoffnung fahren!"

[Fenia_Winterkalt]

"Lasst, die ihr kaufet, alle Hoffnung fahren!"

"Chill deine Base Alter, gib mal Waffen mit viel AIM gegen Magier, der ist voll OP man!"

[ledaeth]

"Chill deine Base Alter, gib mal Waffen mit viel AIM gegen Magier, der ist voll OP man!"

Fast, da fehlt noch mindestens ein "Digger":
"Digger, chill deine Base, Alter, gib mal Waffen mit viel AIM gegen Magier, der ist voll OP, Mann!"

[Desiderius Findeisen]

Den "Lauch" lass ich mir noch als aventurisch gefallen

[Assaltaro]

Aryador hat geschrieben: ↑
30.04.2020 13:00
Aus meiner Sicht ist es längst darüber hinaus gewachsen, und wird mittlerweile schon eher generell im Sinne von "Oper", "Depp", "hirnlose Person" für alles und jeden benutzt.

Ich kenn das noch als spezifischen Begriff für Untrainierte. Offenbar werde ich alt.

Ja, ich habe das auch als Synonym für den Spargeltarzan gesehen und da passt Lauch in Aventurien schon besser, weil Tarzan nicht bekannt sein dürfte. Gut, man könnte jemanden auch nur als Spargel beleidigen.

[Gorbalad]

"Lauch oder Porree wird als Nahrungsmittel genutzt und der Peraine zugeordnet."

Vielleicht ist da eigentlich nicht die Statur des Angesprochenen gemeint, sondern dass er statt Kor eher Peraine zugewandt wirkt?

[Kendor]

Es muss ja auch alles irgendwie für den modernen Spieler noch verständlich bleiben. Wenn man da auf einmal überall nur noch ur-alt deutschen Sprech und Idiome benutzt, dann weiß außer ein paar Fachleuten doch keiner mehr was gemeint ist.

Wenn hier Leute sind, die schon einmal (nahezu) wortwörtliche Übersetzungen von alt-griechischen oder lateinischen Texten gelesen haben ohne sich mit der jeweiligen Epoche näher auszukennen, dann wissen diese wahrscheinlich was ich meine. Dabei kommt man in der Regel einfach nur ins Stolpern und Stocken und versteht so einiges nicht.

Am Ende sind die DSA Bücher doch für den "durchschnittdeutschen" Rollenspieler geschrieben, damit dieser die kauft und nicht für historische Fachleute.

[Skalde]

Es muss ja auch alles irgendwie für den modernen Spieler noch verständlich bleiben. Wenn man da auf einmal überall nur noch ur-alt deutschen Sprech und Idiome benutzt, dann weiß außer ein paar Fachleuten doch keiner mehr was gemeint ist.

Also ich hab mit sieben Jahren Original-Fassungen von Winnetou gelesen und das trotz dieser altertümlichen Sprache verstanden. Diese Sprache hilft doch auch, mich in eine andere Welt zu versetzen. Es gibt nichts schlimmeres als histosiche Romane mit modernen Redewendungen oder "modernisierte" Fassungen von Klassikern. Warum soll ich denn in einer Fantasiewelt spielen wollen, wenn da alles genauso ist wie hier?

[hexe]

Vielleicht redet er eh auf tulamidisch? Oder auch nicht sonst wäre es Du schwächlicher Sohn eines hauchdünnen Lauchgewäches.

Halte für aber ur-alt deutschen Sprech auch deshalb im Rollenspiel für Blödsinn, weil da redet nun mal keiner deutsch. Wenn Bosperano 'Latein' ist, dann sollte man also eher ur-alt italienisch Sprech verwenden...
Oder man redet irgendwas wie arabisch oder norwegisch oder sami oder japano-nein-maraskan-ist-nicht-Japan-San.

Ich benutze gerne Sprache als Mittel - das garether Gettokid redet halt auch so, alder.

[Gorbalad]

in der "Rüstkammer des Dornenreiches" im Fluff-Text zum Shariwaner Schnitter

Hast Du da auch eine Seitenangabe für mich? Ich habe das mal auf Lauch eingetragen...

[Fenia_Winterkalt]

In den 80er jahren stand in den Fantasy Mittelalter Regelwerken aber doch auch nicht "Ey Schnalle, steile Frise! Dein Macker soll sich verziehen, ich will dich mal auschecken!"

[Skalde]

"Wenn ich die Schnecke vom Grafen sehe, wird mir ganz galaktisch! Was ein Schnittchen!"

Unbekannter albernischer Barde, kurz darauf im Duell verstorben

[Kendor]

Der haiden gewonhait
Was das sie alle ir weißhait
Legten an die ratt liett.
Wer sie der ganzlich peschied,
Der word gehaissen weyse,
Und lobten in mit preyse.
Nu was ain hochgeporn man
Nicht verre von im gesessen dan,
Appolonius genantt,
Deß kuniges sun von Tirlandt.

DSA 5 Basisbuch, 1. Auflage, unverkauft

Dämliche Beispiele, die nichts mit dem was die DSA Redaktion macht zu tun haben, kann ich auch bringen. Gnihihi wie lustig

[Aryador]

Es muss ja auch alles irgendwie für den modernen Spieler noch verständlich bleiben. Wenn man da auf einmal überall nur noch ur-alt deutschen Sprech und Idiome benutzt, dann weiß außer ein paar Fachleuten doch keiner mehr was gemeint ist.

Auf der Bandbreite zwischen "Du Lauch!" und "Eure erhabene Durchlaucht" gibt es halt noch eine ziemlich weite Strecke, auf der man auch sagen könnte "Faisal, du Dummkopf..." oder "Faisal, du Strohkopf", meinetwegen auch so was wie "Idiot", was selbstverständlich sicherlich niemand vor 500 Jahren gesagt hat.

Aber ich würde als Autor einer offiziellen Publikation, auch in wörtlicher Rede keine Begriffe wie "voll cool" verwenden oder "Geilomat" oder was immer da einem einfiele, und was schon vor dem Jahr 2000 existiert hat. Es gibt eben Ausdrücke, von denen weiß man, dass sie vergleichsweise modern sind, und so klingen sie dann eben auch.

[Skalde]

@Kendor Passt jedenfalls besser in ein mittelalterliches Setting als "Du Lauch". Aber hier hat ja auch keiner gefordert, DSA-Spielhilfen grundsätzlich nur noch auf Mittelhochdeutsch rauszubringen.

Edit:
Wobei - eine Neuausgabe von "Schild des Reiches" mit Flufftexten auf Mittelhochdeutsch würde ich mir definitiv kaufen.

[Timonidas]

Passend zur Diskussion um anbiedernde Ansprache ist mir übrigens gerade aufgefallen, dass in der "Rüstkammer des Dornenreiches" im Fluff-Text zum Shariwaner Schnitter folgender Zitat steht:

»Faisal, du Lauch. Ich habe dir doch gesagt, lass diese Bauerntölpel in Ruhe. Lass sie ihre Arbeit machen. [...]"


Auch hier finde ich das nun wirklich sehr moderne Schimpfwort "du Lauch" als extrem deplatziert. Man muss nicht gleich immer alles in pseudo-historischer Schwurbelsprache sprechen, wie man es manchmal ja von Rollenspielern hört, aber ich sowas finde ich befremdlich. (Am Spieltisch ist das ja mal okay, aber in einer offiziellen Publikation?)

Ich finde es lustig. Und ich sehe auch keinen Grund warum man in offiziellen Publikationen nicht die selbe Sprache verwenden sollte wie am Spieltisch, eher befremdlich finde ich persönlich dieses pseudomittelhochdeutsch das zumindest bei uns niemand am Tisch verwenden würde. Aber das ist halt Geschmackssache.

Lauch ist einfach ein schönes Beispiel wie man so eine metaphorische Sprache einsetzt die ja bei Tulamiden gesetzt wurde. Typisch deutsche Schimpfwörter passen da halt garnicht rein. Das es in der Jugenssprache vermutlich bedingt durch Diversität mehr solche subtil metaphorischen Beleidigungen gibt finde ich sogar nett. Finde außerdem Lauch jetzt nicht unbedingt neumodisch, das gabs schon als ich noch zur Schule ging.

Ich benutze gerne Sprache als Mittel - das garether Gettokid redet halt auch so, alder.

Jo bei mir auch, da wurde ein Held von ein paar aufmüpfigen Halbstarken auch schon als Opfer bezeichnet. Und das hat meine Spieler nicht im geringsten gestört, die fanden das passend.

In den 80er jahren stand in den Fantasy Mittelalter Regelwerken aber doch auch nicht "Ey Schnalle, steile Frise! Dein Macker soll sich verziehen, ich will dich mal auschecken!"

Und das ist für dich also das 80er Equivalent des Schimpfwortes Lauch? Muss ja echt ne traurige Zeit gewesen sein wenn das so war.

[DnD-Flüchtling]

@Sprache und Duktus
Irgendwie scheint DSA hier zwischen zwei Extrempositionen zu oszillieren. Die von @Aryador angesprochene Schwurbelsprache kann man übrigens Ulrich Kiesow in die Schuhe schieben; der hatte nämlich eine solche nahegelegt.

Ein relativ einfaches Mittel, diese Distanz zu schaffen, ist die Sprache, derer man sich bedient. Versuchen Sie, Ihrem Helden eine eigene, aventurisierte Sprache mitzugeben. (Also nicht mehr: "Mann, is das `ne Kacke!", sondern: "Fürwahr, das ist ein starkes Stück!" Nicht: "Ich mach dich alle, du Nuß!", sondern: "Hund, willst du mein Eisen spüren?" Es ließen sich viele Beispiele finden, aber Sie wissen schon, worauf es ankommt.)

Ebenso wie der klassische Tulamide alle mit "Sohn des X", "Vater des Y" oder "Bruder des Z" angesprochen hat, vermutlich, weil das auf jeder zweiten Seite in 1001 Nacht so vorgemacht wurde.
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Wobei der gute Kiesow (und die alte Redaktion insgesamt) hier gewissermaßen eine "bowlerdisierte" Lingo eingeführt hat und darüber hinweggegangen ist, dass ausgemacht kraftwortreicher und proletenhafter Sprachgebrauch wohl schon existiert hat, seitdem Menschen die Sprache erfunden haben: Meines Wissens gibt es zumindest schon aus der Römerzeit Zeugnisse von Vulgarität in Form von Graffittis, die die Zeit überdauert hatten; Shakespeare vor Bowdler war wohl auch nicht so der feinste gewesen; und wenn Goethes Götz von Berlichingen für eines bekannt ist, dann, dass er einen eher erdigen Sprachgebrauch hat. Warum sollte es in einem mittelalterlichen Setting anders sein?
Der Spruch "fürwahr, das ist ein starkes Stück" zB wäre eher ein Ausdruck, der einem Charakter aus der feinen Gesellschaft zu Gesicht stünde; aber das, was ein Streuner oder Söldner von sich geben würde, käme einem "Mann, is das 'ne Kacke" wohl deutlich näher.

Anleihen an Popkultur und moderner Jugendsprache sind da das andere Extrem; aber im Grunde genauso unpassend. Statt dem "Lauch" hätte es da auch ein "Lulatsch", "Hanswurst", "Jammerlappen" getan.

[Skalde]

Also nicht mehr: "Mann, is das `ne Kacke!", sondern: "Fürwahr, das ist ein starkes Stück!" Nicht: "Ich mach dich alle, du Nuß!", sondern: "Hund, willst du mein Eisen spüren?"

Das in vulgär und aventurisch kann ja durchaus "Bei Kors blutigen Eiern!" und "Ich schlitz dich auf, du Hundsfott!" lauten. Zerlumpte Banditen, die "Fürwahr", "Mithin" und "Durchlaucht" sagen, wären genauso unglaubwürdig wie aranische "Ey du Lauch"-Berufspubertäre.

[Wolfio]

Zumal "Lauch" und "Opfer" ja auch nicht primär Jugendsprache sind, sondern vornehmlich aus den Soziolekten Kanak-Sprack und der Hipster-Szene stammen. Zumindest habe ich sie da deutlich öfter gehört, als bei den typischen "Jugendlichen". Hier beeinflusst die Rap-Szene die Jugendsprache deutlich stärker, als man es gemeinhin glauben möchte, wobei es trotzdem ein sehr stark regionaler Bereich bleibt, in dem das so ist. Oder eine recht geschlossene Gruppe innerhalb der Jugend. (ähnlich wie "Ich bims" und ähnliche Dinge, für die zumindest ich als Person Menschen gerne Ohrfeigen würde... mehrmals....)

Dem allgemeinen Umgangston anzupassen sehe ich daher schwieriger, als solche Stilblüten aus Soziolekten einzelner Gruppen zu nutzen. Ich warte ja beinahe schon drauf, dass irgendwelche Aventurier mit "Lol, Brudi? Ist doch geil" oder ähnliches ankommen. Entsprechend sehe ich da Nepolemos Kritik schon berechtigt, dass man sich hier nicht dem allgemeinen, sondern einem sehr stark szenelastigen Sprachgebrauch bedient, wenn Begriffe wie "Lauch" oder "Opfer" eingebaut werden. Kann gerne jeder am Tisch nutzen wie er mag, aber (nicht an meinem Spieltisch und) nicht in offiziellen Publikationen.

[Timonidas]

Das in vulgär und aventurisch kann ja durchaus "Bei Kors blutigen Eiern!" und "Ich schlitz dich auf, du Hundsfott!" lauten.

Was soll den ein Hundsfott sein?

[Skalde]

Was soll den ein Hundsfott sein?

Eine in der irdischen frühen Neuzeit sehr geläufige Beleidigung. Leitet sich vermutlich von "Hundef***e" ab, wurde aber meistens für Männer (im Sinne von "Mistkerl" oder "Abschaum") gebraucht.