Da magst du vielleicht recht haben, aber der Ruf von Astra Zeneca ist denke ich dadurch ruiniert. Auch wenn es dann in einigen Wochen "Entwarnung" gibt und der Impfstoff wieder freigegeben wird. Noch dazu bin ich mir nicht sicher, ob jeder überhaupt zwischen den verschiedenen Impfstoffen unterscheidet. Meine Oma z.B. wollte gleich ihre zweite Pfizer-Impfung stornieren aufgrund der Berichte, weil das für sie alles dasselbe ist.Dajin ibn sharif al'Alan hat geschrieben: ↑15.03.2021 18:15 Aber da geht es ja um Vertrauen in Impfungen generell. Wenn sie jetzt nicht offiziell prüfen, verlieren noch mehr Leute ihr geringes Vertrauen in Impfung.
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Naja, prüfen und weiterimpfen geht ja auch. Das Ding ist zugelassen, die Haftung liegt also beim Hersteller. Wir verimpfen 50.000 Dosen pro Tag, wenn man das Risiko hochrechnet geht es in den 1-2 Wochen um 700.000 Impfungen vs. vermutete 6 Schäden dieser Art.
Da kann man dann gegen die vermuteteten schweren Fälle und sowieso auftretenden Thrombosen gegenrechnen. Zumindest ist das meine Sicht, v.a. da solche Impfungen sowieso weniger dem Individuum als der Gesellschaft dienen.
Da kann man dann gegen die vermuteteten schweren Fälle und sowieso auftretenden Thrombosen gegenrechnen. Zumindest ist das meine Sicht, v.a. da solche Impfungen sowieso weniger dem Individuum als der Gesellschaft dienen.
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Nein, ganz so ist das mW nicht.
D.h., es kommt drauf an, ob es "bedingt" zugelassen wurde, oder als Notfallzulassung.
Bei der bedingten Zulassung (ab einer gewissen Datenlage darf der Hersteller fehlende Unterlagen/Ergebnisse auch nach der Markteinführung beibringen) haftet der Hersteller normal, bei einer Notfallzulassung (AstraZeneca in England, meine ich) nicht.
Vgl. hier:
https://ec.europa.eu/commission/pressco ... da_20_2390
... und auf ihrem Grabstein wird stehen: "Ich hab's dir ja gesagt!"
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Bei uns ist keine Notfallzulassung erfolgt, weshalb wir einen Monat später mit impfen begonnen haben. Also bei den Impfschäden bei uns haftet der Hersteller im UK dagegen der Staat.
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@Chephren
Ah, so war das. Danke für die Information.
Zum Rest:
Hat mir heute jemand das hier geschickt... fand ich irgendwie sehr treffend:
https://twitter.com/erzaehlmirnix/statu ... 88/photo/1
Ah, so war das. Danke für die Information.
Zum Rest:
Hat mir heute jemand das hier geschickt... fand ich irgendwie sehr treffend:
https://twitter.com/erzaehlmirnix/statu ... 88/photo/1
... und auf ihrem Grabstein wird stehen: "Ich hab's dir ja gesagt!"
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In Deutschland wirkt da noch der Contagan-Skandal sehr stark nach.
Ich halte es für richtig, die Impfungen erst einmal auszusetzen, wenn es Häufungen von schwereren Nebenwirkungen im zeitlichen Zusammenhang mit der Impfung gibt, um zu klären, ob es da einen kausalen Zusammenhang gibt.
Ich möchte bei einer Imfpung nicht russisch Roulette spielen, ob ich eine Thrombose in einer Hirnvene bekomme und das dürfte den meisten Leuten so gehen. Vielleicht war es Zufall oder auch nicht, wenn nicht, dann gibt es für AstraZeneca eine Kontraindikation - was ja bei diversen Impfseren (bspw. gegen Malaria) auch keine Seltenheit ist.
Es wird aber der Akzeptanz dieses Wirkstoffs nicht garantiert zuträglich sein und es kann gut sein, daß er jetzt produziert wird, weil er schnell gebraucht wird und dann, wenn es genügend andere gibt, stillschweigend wieder in der Versenkung verschwindet.
Sayonara
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Die Wahrscheinlichkeit dafür liegt bei 1:200.000 derzeit, falls es einen Zusammenhang gibt, dazu spielst du russisches Roulette bei Covid-19 ist halt die Frage welche Wahrscheinlichkeit dir lieber ist. Die Gesamtsterblichkeit liegt laut einer Antikörperstudie in New York bei 1:200. Herr Prof. Ionnadas gibt als Median 1:434 an, und spricht von 1:1000 für Industrieländer. Ich muss da nicht so lange nachdenken.
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Ich würde immer noch bereitwillig AZ nehmen. Für mich persönlich die bessere Risikokalkulation - und ich würde mein Quäntchen Herdenschutz für die Gesellschaft beitragen.
Jede kann maskierte Superheld*in sein. Ihr müsst gar nicht 24/7 bereit stehen oder euer Leben in die Waagschale werfen. Die Maske reicht schon!
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Ich spreche ja auch nicht davon das nicht zu prüfen. Ich halte nur nichts davon das Impfen einzustellen und es so aufzubauschen. Aber selbst wenn das eine Nebenwirkung ist, wird immer noch eine "Kosten-Nutzen-Abwägung" stattfinden und die dürfte hier immer noch sehr positiv ausfallen.
Das ist eine Nebenwirkung unter der Sparte "sehr selten". Wer sich gerne ängstigt und gerade keinen Horrorfilm zur Hand hat, lese mal Beipackzettel von gängigen Medikamenten. (Bspw: Ibuprofen400: Depression, Psychose, Störung der Blutbildung, Meningitis, Herzinfarkt usw.)
Auch die Masernimpfung hat in etwa 2 von 1.000.000 Impfungen schwere Nebenwirkungen wie einen allergischen Schock oder Gehirnentzündungen. Auch bei der FSME Impfungen treten in Einzelfällen langanhaltende Lähmungen auf.
Das kann man bei fast allen Impfungen so fortsetzen. Da allerdings gilt jeder als Spinner, der sein Kind nicht gegen Masern impfen will, hier wird genau umgekehrt argumentiert. Das ist doch irgendwo skurril. (Und ich wüsste jetzt nicht, dass die Masern akut schwerste wirtschaftliche Schäden, EInschränkungen der Grundrechte oder sonst was hervorrufen...)
Wer sicher gehen will, dass er keinerlei Impfnebenwirkungen bei irgendeiner Impfung haben will, hat nur eine Möglichkeit: Nicht impfen, mit allen Folgen für die persönliche Gesundheit und die Gesamtgesellschaft.
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Auch die Masernimpfung hat in etwa 2 von 1.000.000 Impfungen schwere Nebenwirkungen wie einen allergischen Schock oder Gehirnentzündungen. Auch bei der FSME Impfungen treten in Einzelfällen langanhaltende Lähmungen auf.
Das kann man bei fast allen Impfungen so fortsetzen. Da allerdings gilt jeder als Spinner, der sein Kind nicht gegen Masern impfen will, hier wird genau umgekehrt argumentiert. Das ist doch irgendwo skurril. (Und ich wüsste jetzt nicht, dass die Masern akut schwerste wirtschaftliche Schäden, EInschränkungen der Grundrechte oder sonst was hervorrufen...)
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Scheiß drauf. Echt, dann sollen sich die Hirnis halt nicht impfen lassen.Dajin ibn sharif al'Alan hat geschrieben: ↑15.03.2021 18:15 Aber da geht es ja um Vertrauen in Impfungen generell. Wenn sie jetzt nicht offiziell prüfen, verlieren noch mehr Leute ihr geringes Vertrauen in Impfung.
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Dann musst du Biontech auch aussetzen denn dieser hatte sogar mehr Fälle von der besagten NebenwirkungRaskir hat geschrieben: ↑15.03.2021 23:41 In Deutschland wirkt da noch der Contagan-Skandal sehr stark nach.
Ich halte es für richtig, die Impfungen erst einmal auszusetzen, wenn es Häufungen von schwereren Nebenwirkungen im zeitlichen Zusammenhang mit der Impfung gibt, um zu klären, ob es da einen kausalen Zusammenhang gibt.
Ich möchte bei einer Imfpung nicht russisch Roulette spielen, ob ich eine Thrombose in einer Hirnvene bekomme und das dürfte den meisten Leuten so gehen. Vielleicht war es Zufall oder auch nicht, wenn nicht, dann gibt es für AstraZeneca eine Kontraindikation - was ja bei diversen Impfseren (bspw. gegen Malaria) auch keine Seltenheit ist.
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Vor allem sind die "Nebenwirkungen" viel viel viel viel seltener aufgetreten als sie z.B. im Jahresverlauf in der Normalbevölkerung auftreten. Andere Medikamente wie z.B. die Antibabypille haben ein deutlich erhöhtes Risiko für Nebenwirkungen, aber das stört niemanden.
Aus irgendeinem Grund haben sich Medien, Politik und Kartoffeln dazu entschieden, den AZ-Impfstoff für schlecht zu halten. Jetzt müssen wir tatsächlich Diskussion über Quatsch führen und uns mit dem Ruf eines (wirksamen und zugelassenen!) Impfstoffs befassen. Das ist alles so dumm.
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Und das, wo wir eh schon so hinterher hinken beim Impfen...
Evolutionär war es nicht wirklich notwendig, dass die Menschheit ein besonders gutes Verständnis für abstrakte Statistiken entwickelt. Das rächt sich oft genug.
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Gegen Masern wurde meine Mutter Anfang der 50er in der Schule geimpft - wie alle anderen auch. Da wurde nicht groß gefragt - weder Eltern noch Kinder.
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Ja, ich muss mich auch immer wieder an die Bedeutung der Zahlen erinnern.
Und ich erlebe immer wieder das Leute überfordert sind wenn ich Prozentzahlen in einer von X Personen umrechne.
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Schon seltsam prozent ist ja auch nur eine verkürzte Art von "pro 100". Ist das wirklich so wenigen bewusst?
Ich bin dagegen immer eher "genervt" wenn etwas nur in absoluten Zahlen angegeben ist.
Z. B. Die durchgeführten Impfungen werden in einigen Zeitungen nur absolut angegeben. Ohne zu wissen wie viel Einwohner wir haben, ist die Information aber wertlos.
Prozent macht hier viel mehr Sinn.
(natürlich kann ich das mit Einwohner er googeln auch selbst ausrechnen)
Ich bin dagegen immer eher "genervt" wenn etwas nur in absoluten Zahlen angegeben ist.
Z. B. Die durchgeführten Impfungen werden in einigen Zeitungen nur absolut angegeben. Ohne zu wissen wie viel Einwohner wir haben, ist die Information aber wertlos.
Prozent macht hier viel mehr Sinn.
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Ja ich betreibe "Blümchen"-Rollenspiel und ich steh dazu.
Bin ich froh DSA5 zu spielen. Nicht mehr alle Kämpfer waren in der Fasarer Arena!
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... Sc*** Steigerungsregeln (4.1)
....Sc*** Kampfregeln
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früher gab es auch das "Bauernimpfen". Man hat einfach die Landbevölkerung auf einem Feld versammelt und los ging es
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Das war in den sozialistischen Staaten bis in die 80er/90er bei allen Impfungen üblich. Der Arzt kam in die Schule und dann wurden die Schüler klassenweise durchgeimpft (und mit ca. 16 Jahren bekamen die Mädels bei uns nochmal eine Röteln-Impfung in der Schule).
Zum Thema Impfstopp:
https://www.tagesschau.de/inland/gesell ... q-101.html
Demnach hat sich die Zahl dieser Thrombosen/100.000 Einwohner und Jahr in Deutschland vervierfacht (und das nur im Zusammenhang und seit Start der Impfkampagne mit AstaZeneca vor ein paar Wochen).
Das ist in meinen Augen ein guter Grund genug um dem auf den Grund zu gehen und vorsichtshalber weitere Impfungen zu stoppen, vielleicht waren auch bestimmte Chargen verunreinigt.
Das Problem sind auch nicht die Impfreaktionen, sondern eher, wenn so heftige Impfreaktionen auftreten, die vorher nicht bekannt waren.
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Es scheinen sich die Anzeichen zu verdichten, dass das Thrombosen-Problem mit Astra-Zeneca hauptsächlich bei Frauen auftritt, die hormonell verhüten (was ja für sich schon ein Risikofaktor ist).
https://www.scinexx.de/news/medizin/ast ... impfstopp/
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"Eigentlich wäre <X> sehr <Y>, nur man hat daraus nichts gemacht" ist glaube ich die Quintessenz von DSA.
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Das lese ich anders.Raskir hat geschrieben: ↑16.03.2021 14:08 Zum Thema Impfstopp:
https://www.tagesschau.de/inland/gesell ... q-101.html
Demnach hat sich die Zahl dieser Thrombosen/100.000 Einwohner und Jahr in Deutschland vervierfacht (und das nur im Zusammenhang und seit Start der Impfkampagne mit AstaZeneca vor ein paar Wochen).
Das ist in meinen Augen ein guter Grund genug um dem auf den Grund zu gehen und vorsichtshalber weitere Impfungen zu stoppen, vielleicht waren auch bestimmte Chargen verunreinigt.
Das Problem sind auch nicht die Impfreaktionen, sondern eher, wenn so heftige Impfreaktionen auftreten, die vorher nicht bekannt waren.
UK: 3 Fälle einer Sinusvenenthrombose bei 11 Millionen verimpften Dosen. (dort haben übrigens viele schon ihre zweite Impfdosis erhalten)
D: 7 Fälle dieser Komplikation bei 1,6 Millionen verimpften Dosen. bzw. 4 pro 1 Millionen Geimpfter. (einige haben offenbar also schon die zweite Impfung erhalten)
Bei beiden Werten würde ich sagen: Wenn ich das auf die 100.000 runterbreche, dann sind das weniger als bei den sonstwie auftretenden Thrombosen (1 zu 100.000).
Und der Text ist auch irgendwo irreführend bzw. ich hab's vielleicht falsch verstanden oder verkehrt gerechnet.
Das sieht für mich eher nach einer etwas unglücklichen statistischen Häufung in D aus.
Es gibt bisher keinen Beweis, dass die Impfung ursächlich ist. Korrelation bedeutet nicht unbedingt Kausalität.
Siehe übrigens auch hier (https://www.welt.de/vermischtes/live221 ... toffs.html), da steht etwas weiter unten im Feed zu lesen:
Und man sollte auch nicht vergessen, dass zumindest bei uns bisher immernoch vorwiegend die älteren Semester geimpft werden, die ohnehin schon ein erhöhtes Risiko im Vergleich zur Gesamtbevölkerung haben, eine Thrombose zu bekommen. Für mich erscheint das ganze Thema der Thrombosen daher doppelt verzerrt und das Aussetzen der Impfung daher noch unvernünftiger.Bis zum 10. März hat die EMA 30 Fälle von „thromboembolischen Ereignissen“ bei fast fünf Millionen mit dem Astrazeneca-Mittel geimpften Menschen registriert.
Edit: Bei Gorbalads Quelle kann man sogar lesen, dass die bisher aufgetretenen Fälle in D noch im Normbereich für diesen Thrombosetyp liegen.
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Naja 1 : 100.000 = 10 : 1 Million Einwohner im Jahr.
Macht im Monat 10/12 = 0,83 Fälle auf 1 Million Einwohner.
Bzw. 66,4 im Monat Landesweit.
Und 1,3 auf 1,6 Millionen Leute. Im Monat. Das ist, was man für die Geimpften erwarten würde.
Bekommen hat man aber 7 Fälle im gesamten Impfzeitraum - nur bei den Geimpften.
Das ist dann durchaus eine statistische Häufung - oder rechne ich falsch?
Erstmal keine große - wie du schreibst, könnte alles auch Zufall sein. Ist bei so kleinen Fallzahlen halt schwierig.
Und speziell, wenn wirklich nur eine Charge betroffen wäre, wäre ich sehr fürs Nachforschen, denn das spräche dafür, dass der Auslöser sich vermeiden ließe.
Macht im Monat 10/12 = 0,83 Fälle auf 1 Million Einwohner.
Bzw. 66,4 im Monat Landesweit.
Und 1,3 auf 1,6 Millionen Leute. Im Monat. Das ist, was man für die Geimpften erwarten würde.
Bekommen hat man aber 7 Fälle im gesamten Impfzeitraum - nur bei den Geimpften.
Das ist dann durchaus eine statistische Häufung - oder rechne ich falsch?
Erstmal keine große - wie du schreibst, könnte alles auch Zufall sein. Ist bei so kleinen Fallzahlen halt schwierig.
Und speziell, wenn wirklich nur eine Charge betroffen wäre, wäre ich sehr fürs Nachforschen, denn das spräche dafür, dass der Auslöser sich vermeiden ließe.
... und auf ihrem Grabstein wird stehen: "Ich hab's dir ja gesagt!"
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Tatsache, habe mich um eine Zehnerstelle vertan. Sorry!
Astra Zeneca wird jetzt seit Anfang Februar in Deutschland verimpft und dann gleich 7 Fälle, drei davon tödlich, kann wie Rhonda sagt ein statistsicher Zufall sein oder auf ein anderes Problem hindeuten.
Und diesen Fällen waren es Frauen zwischen 20 und 50, also eher welche die keine Kandidaten für schwere Verläufe sind.
Sayonara
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Astra Zeneca wird jetzt seit Anfang Februar in Deutschland verimpft und dann gleich 7 Fälle, drei davon tödlich, kann wie Rhonda sagt ein statistsicher Zufall sein oder auf ein anderes Problem hindeuten.
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Aber Kandidatinnen für hormonelle Verhütung.
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Und damit, wie schon irgendjemand hier vorher angemerkt hat, auch einem deutlich erhöhten Thromboserisiko ausgesetzt.
@Rhonda Eilwind: Stimmt, wenn es nur eine spezielle Charge wäre, dann wäre das natürlich einfacher.
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Diese spezielle Art der Thrombose ist sehr selten. Und ich schließe auch nicht aus, dass sie mit Astra Zeneca zusammenhängt. Aber die Chance ist so hoch wie der Einschlag von Apophis auf der Erde (lustiger "Welt"-Artikel mit Vergleich).
Das sollte getestet werden und auch der ZUsammenhang mit den hormonellen Verhütungsmitteln. Aber das ändert an meiner Risikoeinschätzung nichts. Wie gesagt jedes Medikament hat Nebnewirkungen und da werfen viele Leute das Zeug wie Smarties ein...
Das sollte getestet werden und auch der ZUsammenhang mit den hormonellen Verhütungsmitteln. Aber das ändert an meiner Risikoeinschätzung nichts. Wie gesagt jedes Medikament hat Nebnewirkungen und da werfen viele Leute das Zeug wie Smarties ein...
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Zumindest nach dem was Dr. John Tal hier erzählt sind die allerdings auch Kandidaten für eine Sinusvenenthrombosen.Raskir hat geschrieben: ↑16.03.2021 15:50 Tatsache, habe mich um eine Zehnerstelle vertan. Sorry!
Astra Zeneca wird jetzt seit Anfang Februar in Deutschland verimpft und dann gleich 7 Fälle, drei davon tödlich, kann wie Rhonda sagt ein statistsicher Zufall sein oder auf ein anderes Problem hindeuten.
Und diesen Fällen waren es Frauen zwischen 20 und 50, also eher welche die keine Kandidaten für schwere Verläufe sind.
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Dann wäre nich die Frage was "eher keine Kandidaten für schwere Verläufe" nun heißt, im Vergleich zu einer Sinusvenenthrombose.
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https://www.derstandard.at/story/200012 ... verbreitet
Info über die Auswirkungen der Mutanten. Www.derstandard.at
Info über die Auswirkungen der Mutanten. Www.derstandard.at
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Im Zuge des Geburtstags Themas wollte ich mich mal wieder hier im OT Forum blicken lassen.
@Topic Ich bin seit 10.03 geimpft #impfluenzer. Als Kontaktperson einer nicht in einer Einrichtung gepflegten pflegebedürftigen Person bearbeiten ich impfberechtigt gewesen.
@Topic Ich bin seit 10.03 geimpft #impfluenzer. Als Kontaktperson einer nicht in einer Einrichtung gepflegten pflegebedürftigen Person bearbeiten ich impfberechtigt gewesen.
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Nachricht der Moderation
Da das mit dem Posten von Links in der letzten Zeit eher weniger gut funktioniert hat, was die Regeln dieses Threads angeht, wiederhole ich sie hier nochmal zur Erinnerung.
Haltet euch bitte alle wieder mehr an diese Vorgaben. Ich weiß, wir Mods waren da eine ganze Weile nicht so genau, aber wir werden nun wieder mehr darauf achten.
Gruß
Firuna
Haltet euch bitte alle wieder mehr an diese Vorgaben. Ich weiß, wir Mods waren da eine ganze Weile nicht so genau, aber wir werden nun wieder mehr darauf achten.
Gruß
Firuna
Farmelon hat geschrieben: ↑17.03.2020 12:30 Aufgrund der aktuellen Omnipräsenz des Themas bieten wir hier einen Thread um sich auszutauschen. Wie im Original geht es um euch, wie ihr euch fühlt, was ihr so erlebt oder wenn ihr mal was Dampf ablassen müsst.
Bitte keine 'Fakten' über Corona verbreiten, wenn ihr Informationen teilen wollt verlinkt bitte die Quelle und schreibt kurz etwas zu dem Link
Wir behalten uns vor Links auf fragwürdige Quellen (Meinungsblogs, Verschwörungsseiten, Sektenlehre etc.) wieder zu löschen.
Kein Streit, keine Zitatschlachten, keine Verschwörungstheorien, keine Strohmänner., nicht mit Fakten als Waffen um sich schlagen......Ach ihr wisst selber was wir meinen und ihr kennt alle unsere Forenregeln, wir haben euch im Blick!
Big Mod is watching this Thread!
Die Regeln stehen unter Vorbehalt, falls sich der Thread ungünstig entwickeln sollte halten wir uns vor diese Notfalls ein wenig anzupassen wegen der Brisanz des Themas. Ihr wisst ja, die tägliche Schokoladenportion wird dank der großartigen Arbeit von 15 Gramm auf 12 Gramm erhöht!
Gruß
Farmelon, im Namen der Moderation
Nachricht der Moderation
30.03.2020 - Erweiterung der Regeln zum Posten von Links
Da leider immer noch Links mit unzureichenden beschreibungen gepostet werden, hier eine Konkretisierung:
Wenn ihr Links postet sollten folgende Fragen durch den Beschreibungstext bzw. den Postinhalt beantwortet werden:
1. Was (verbirgt sich hinter diesem Link)
2. Warum (poste ich diesen link)
3. Wer (steckt hinter diesem Link? Angabe der Quelle damit diese schon vor einem Klick sichtbar ist.)
4. Wo (Geht es um Deutschland, Anderes Land, Weltweit?)
Diese Informationen sind in der Verkehrssprache des Forums anzugeben, sprich deutsch, auch wenn es sich um eine anderssprachige Quelle handelt, diese Information ist dann ebenfalls anzugeben
Gruß, FeniaNachricht der Moderation
Wegen des drastisch erhöhtem moderativen Aufwand in diesem Thread werden ab sofort alle Beiträge mit Links ohne ausreichendes Drumherum, siehe Threadregeln, kommentarlos gelöscht und auch nicht mehr an den Ersteller zurück geschickt.
Danke für euer Verständnis,
Farmelon, 31,03,2020
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Heute um 12:30 Uhr wird mein letzte Woche ausgefallener Impftermin nachgeholt.
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