Warum verkauft Ulisses den Landser?

[Heldi]

@ Wullie: Nein. Ich weiß aber auch, dass in Birkenau Menschen vergast wurden. Obwohl ich unter 30 bin.

Will heißen: Es ist legitim und ausreichend, der Berichterstattung Dritter zu glauben, wenn man deren Seriösität kritisch ermittelt hat. Und seriöse/glaubhafte Quellen solcher Beurteilung wurden sowohl hier genannt als auch sie über Google schnell zu finden sind.

[Talasha]

Okay. Ich muss (eventuell zu meiner Schande) sagen: Ich find den nicht so schlimm. Klar, er verklärt das ganze und hat mit historischen Fakten so viel zu tun wie Frontal21 mit einem gut recherchierten Bericht- aber die Dinger sind doch wirklich so übertrieben geschrieben, dass man die nicht wirklich ernst nehmen kann. Qualität ist anders, und dazu jemanden zu verführen taugen die auch nix

Unterschätze niemals die Blödheit des Durchschnittstrottels. Ich z.B. habe tatsächlich mal geglaubt das Karl May Old Shatterhand war.

[Wulie]

...

Unterschätze niemals die Blödheit des Durchschnittstrottels. Ich z.B. habe tatsächlich mal geglaubt das Karl May Old Shatterhand war.

Ist er nicht? Du zerstörst mein Weltbild... und ich habe ihm vertraut!

[Grinder]

Blätter wie der "Landser" sind Nazipropaganda, da gibt es nichts zu relativieren oder zu beschönigen. Aber solange Leute Frei.Wild für 'ne normale Band halten oder die NPD für nett, überrascht die Relativierung von solchen Zeitschriften nicht.
Dabei ist es doch ganz einfach: keinen Kontakt mit Nazis.

[CAA]

wie viele der Gutmenschen die sich hier melden, wohl schonmal im Rollenspiel nen Ork getötet haben, weil es ein Ork war?...
Oder einen Zwergen gespielt haben, der Vorurteile gegen Spitzohren hat?

Funfacts: Auch Nazis tragen Adidas, essen Brot und atmen sogar die selbe Luft wie ihr


Währe es euch lieber, wenn diese Zeitschrift von ner andern Firma oder gar von einer Politischen vereinigung vertrieben werden würde (und damit zu ihrer Finanzierung beiträgt)?



Keinen Kontakt mit Nazis.... wenn ich so nen Bullshit schon lese... lass sie doch ihre Parteien etc pp haben, wenn se lustig sind. Durchs verbieten wirst diese Meinungen und ihre Propaganda nicht los, sondern verschiebst es nur in den Untergrund. So kann man wenigstens in aller Öffentlichkeit ein Auge drauf haben, was se so veranstalten.

[totoschka]

Danke, dass du auf diese Tatsache hingewiesen hast. In der Konsequenz heißt das für mich, dass ich (samt meiner Gruppe) DSA-Produkte für das erste boykottieren werde, bis der Vertrieb solcher Fascho-Propaganda eingestellt wurde.

Keine Geschäfte mit Revisionisten!!!

@CAA: Es bestehen erhebliche Unterschiede zwischen dem Tragen von Schuhen (worauf die Firma keinen Einfluss hat) und dem Verbreiten von historischen Unwahrheiten, wie z.B. von der sauberen Wehrmacht, was der Verlag durchaus unterbinden kann. Außerdem kannst du deine Gutmenschen-Keule gleich mal wieder einstecken, damit wirkst du nur lächerlich.

[Olvir Albruch]

Dabei ist es doch ganz einfach: keinen Kontakt mit Nazis.

Vorsicht: ansteckend.

Ich halte in diesem Kontext die Aufklärung der von Talasha angesprochenen "Durchschnittstrottel" für wesentlich sinnvoller als blinden Aktionismus. Überspitzt: "Kontakt mit Nazis" anstelle von "kein Kontakt mit Nazis".
Wer in der Lage ist, den braunen Subtext als solchen zu identifizieren und mit ihm angemessen umzugehen, kann auch gerne diesen WWII-Pulp lesen, wenn er Spaß daran hat.

Frei.Wild und der "Landser" sind selbstverständlich rechts. Doch sie zeigen auch ganz eindrücklich, wie braunes Gedankengut massenhaft unter die Leute gebracht werden kann, ohne sich einem drohenden Verbot auszusetzen. Dafür zu sorgen, dass sich die Gesellschaft dieser Gefahr bewusst ist und nicht auf dem rechten Auge blind durchs Leben rennt, bewirkt weitaus mehr als eine Zeitschrift aus dem Regal zu schmeißen. Die braune Suppe verbreitet sich auf wesentlich gefährlicheren Wegen als einer frei verfügbaren Zeitschrift.

Um es klarzustellen: Ich unterstütze keinesfalls den "Landser". Doch der Gestus mancher Posts hier ließe vermuten, dass Ulisses zu Weihnachten "Mein Kampf" in limitierter Kunstlederversion mit Tiger-Panzer-Bausatz herausgegeben habe.
(Zumal Ulisses nicht mal der Verlag, sondern nur ein Vertriebsweg ist, der zugleich vermutlich weniger "Landser"-Exemplare verkauft (Hallo? Schundromane online?) als jede örtliche Bahnhofsbuchhandlung.)

MfG,
Olvir albruch

[Cifer]

Kein Fuß breit.

[Nightangel]

Danke, dass du auf diese Tatsache hingewiesen hast. In der Konsequenz heißt das für mich, dass ich (samt meiner Gruppe) DSA-Produkte für das erste boykottieren werde, bis der Vertrieb solcher Fascho-Propaganda eingestellt wurde.

Keine Geschäfte mit Revisionisten!!!

Wäre mir neu, daß irgendwo im Landser der Holocaust oder andere Taten geleugnet werden....erwähnt werden sie allerdings auch nicht....

Der Landser stellt den 2. Weltkrieg eindeutig als "Abenteuer" dar und verschweigt Gräueltaten, aber ist das schon Revisionismus? Die Frage ist ernst gemeint, und Kriegsverherrlichung sind mMn was anderes als Revisionismus.

Olvir und CAA stimme ich vollständig zu

[TeichDragon]

Ganz ruhig Leute...

Wir haben es weitergegeben und eine Stellungnahme des Verlages wird im nächsten Jahr dazu kommen.
Ein paar Fakten:
- Keiner bei Ulisses vertritt rechtes Gedankengut und dort liest auch keiner diese Schundliteratur.
- Das Heftchen ist nicht im "Verlagsprogramm" wie oben jemand schrieb, sondern wird über diesen Shop neben anderen Zeitschriften zum "Nachkauf" vertrieben.
- Wie schon erwähnt, ist der Verlag der den Landser produziert nicht Ulisses, sondern der Pabel Moewig Verlag, der u.a. auch Perry Rhodan macht - eine 100% Tochter der Bauer Media Group.
(Bravo, Bussi Bär, Cosmopolitan, Coupe, TV Hören und sehen, TV Movie uvm...)
- Es gehörte zu einem Nachkauf-Paket (Neben Perry Rhodan, Atlan, Rätselheften, Macabros, Larry Brent...) das von Ulisses übernommen wurde.
- Ob und wie man dieses Heft aus dem Vertriebspaket herausgestrichen werden kann, wird sicherlich geklärt werden.
- Offizielles Statement dazu kommt, wie schon Eingangs beschrieben.

Ich bin wirklich der letzte der rechtes Gedankengut unterstützt, aber hier dem Verlag einen Strick daraus drehen zu wollen, halte ich für übertrieben.
Ich habe noch keinen Kiosk oder Zeitschriften-Laden gesehen, wo diese Dinger nicht irgendwo verschämt in der Ecke herum stehen. Achtet beim Einkauf mal darauf. Selbst viele Supermärkte haben die Dinger im Verkauf. Sie sind ja auch nicht illegal. Auch Amazon bietet die für den Kindle an. Bol.de, Buecher.de, Thalia und Weltbild ebenso.

[Rhys ui Cadrach]

wie viele der Gutmenschen die sich hier melden, wohl schonmal im Rollenspiel nen Ork getötet haben, weil es ein Ork war?...
Oder einen Zwergen gespielt haben, der Vorurteile gegen Spitzohren hat?

Funfacts: Auch Nazis tragen Adidas, essen Brot und atmen sogar die selbe Luft wie ihr


Währe es euch lieber, wenn diese Zeitschrift von ner andern Firma oder gar von einer Politischen vereinigung vertrieben werden würde (und damit zu ihrer Finanzierung beiträgt)?

Was hat die Darstellung fiktionaler Märchenfiguren/ Fanfasywesen bitte mit real existierendem Rechtsextremismus zu tun? Was das bedeuten würde, möchte ich nicht zuende denken und vor allem auch hier nicht schreiben. Ein derartige Relativierung finde ich sehr schlimm!

Zu deiner zweiten Anmerkung: Ich möchte mit meinem Geld nicht zur Unterstützung eines Vertriebswegs für derartiges Gedankengut beitragen. Damit wäre ich auch bei der Tatsache, das ich als Fan von DSA zwar Ulisses keine Vorschriften machen kann, was sie wie für wen vertreiben, aber ich kann durchaus entscheiden ob ich einen Vertriebsweg von rechten Schundblättern wie dem angesprochenen Blatt unterstütze.

[Heldi]

Entschuldigung, aber ich finde es unentschuldbar, den hier aufgedeckten objektiven Zusammenhang entschuldigen zu wollen. Wenn Odysseus uns glaubhaft versichern kann, dass man den Zusammenhang nicht erkannt oder nicht durchblickt hat, dann wird zweifellos alles wieder gut.

Aber wenn man dort dauerhaft vorhat, rechtsradikale Produkte zu verkaufen, dann ist das - Verzeihung! - der größte Skandal in der Geschichte von DSA. Wenn wir uns hier über irgendwelche Interna aufregen und diese diskutieren, dann haben diese alle zusammen nicht die gesellschaftliche Relevanz, die eine Kooperation mit den Trägern rechtsradikaler Gedanken hat. Ich bin ehrlich gesagt erschüttert mit welcher Leichtigkeit hier von einigen damit umgegangen wird.

Nur weil es Rechtsradikalismus gibt und dass er in einem Rechtsstaat nicht verboten werden kann (ich glaube nicht, dass sich mit diesem rechtsstaatstheoretischen Problem hier jemand intensiver beschäftigt hat als ich), heißt nicht, dass ich ihn in meinem Leben akzeptiere. Eine Mittänzerin meiner Freundin hat einen rechtsradikalen Freund. Wenn wir uns beim Tanzen treffen, umarme ich 22 Mädels und gebe 21 Freunden die Hand. Ihm gucke ich nicht mal ins Gesicht. Vor Jahren wollte auch mal ein stadtbekannter Rechter in meinen Verein. Damals habe ich dem Vorstand als Mannschaftskapitän der 1. Mannschaft meinen Rücktritt und "Karriereende" angekündigt, wenn diese Person aufgenommen würde.

In meinem Leben nicht! Das ist ein einfaches Prinzip.

[Ifram]

Dabei ist es doch ganz einfach: keinen Kontakt mit Nazis.

Vorsicht: ansteckend.

Lustig geht anders. Wer Scheiße anfasst, hat Scheiße an den Fingern. Punkt.

- Es gehörte zu einem Nachkauf-Paket (Neben Perry Rhodan, Atlan, Rätselheften, Macabros, Larry Brent...) das von Ulisses übernommen wurde.
- Ob und wie man dieses Heft aus dem Vertriebspaket herausgestrichen werden kann, wird sicherlich geklärt werden.

Man darf es sich schon etwas kosten lassen, damit die braunen Finger der Vergangenheit angehören. Und zwar ab sofort.

ich kann durchaus entscheiden ob ich einen Vertriebsweg von rechten Schundblättern wie dem angesprochenen Blatt unterstütze.

Ich werde jedem DSA-Spieler, den ich irgendwo treffe davon erzählen, damit er sich eine eigene Meinung bilden und seine eigene Kaufentscheidungen künftig etwas besser informiert treffen kann.

[Yngvar Thuresson]

Gutmenschen

Auf das Wort habe ich ja nur gewartet...

[Benutzer 13071 gelöscht]

Nur weil es Rechtsradikalismus gibt und dass er in einem Rechtsstaat nicht verboten werden kann (ich glaube nicht, dass sich mit diesem rechtsstaatstheoretischen Problem hier jemand intensiver beschäftigt hat als ich),

Doch, glaube ich.
Ich denke als Inhaber u.A. dieser Domain http://www.geister-bremen.de
und der hier https://www.taz.de/1/archiv/archiv/?dig ... 3/28/a0227 erwaehnte stehe ausserhalb des Verdachtes rechts zu sein.
Trotzdem rufe ich jetzt nicht zu dem Boykott von Ulisses auf, und werde auch ruhigen Gewissens weiter DSA Produkte kaufen und mal schauen, was der Verlag so sagt.

[Velym]

Leute, passt auf, euer Wutbürgertum scheint durch.

Wer seine Kritik so formuliert wie zB Heldi macht alles richtig.

Jetzt allerdings die virtuellen Pflastersteine aus der Straße zu reissen, um sie Ulisses schreiend an den Kopf zu werfen ist totaler Bullshit. Dann geht doch lieber auf eine Antifa-Demo und lasst euch dort von der Polizei nassspritzen...

[Merry]

@Ifram: Wieder einmal eine sehr nette Signatur! Stets aktuell!

@Topic: Ich bin mir ja auch nicht sicher, ob ein NPD-Verbot derart schlau wäre (ich denke, eine Kanalisierung der Rechten in einer in der breiten Bevölkerung überwiegend geschmähten Partei ist weniger von Nachteil als die Notwenigkeit eines deutlich schwereren Überwachens des rechten Treibens im Untergrund), aber was mir sicher nicht gefällt, ist der Verkauf des Landsers über Ulisses, gleich wie viele Ausgaben der Verlag überhaupt verkauft, ob es nun mehr oder weniger sind, als beliebiger Kiosk um die Ecke. Wenn möglich: Sofortige Einstellung des Verkaufs bitte!

[Heldi]

@ Haderlump: Zunächst Respekt und Anerkennung für Deine Arbeit. Mit meiner Aussage bezog ich mich (wie ich nochmal klarstellen möchte) nicht auf das Thema Rechtsradikalismus, sondern nur auf sein Verhältnis zum Rechtsstaat und dessen Handlungsoptionen (Stichworte: wehrhafte Demokratie, Meinungsfreiheit, Verbandsfreiheit). Ich mache das ja professionell. Wenn Du also Jurist bist, fange ich an darüber mit Dir zu diskutieren, wer von uns hier den längeren hat. Aber vlt. besser nicht hier, weil wir auf keinen Fall vom Thema und den sich hier äußernden Apologeten ablenken sollten.

[TeichDragon]

Ich werde jedem DSA-Spieler, den ich irgendwo treffe davon erzählen, damit er sich eine eigene Meinung bilden und seine eigene Kaufentscheidungen künftig etwas besser informiert treffen kann.

Ich hoffe nur, Du vergisst dann nicht auch Perry Rhodan und anderen Produkten aus dem Pabel Moewig Verlag zu warnen. Die stellen das Produkt "Landser" nämlich her.
Und warne auch vor Produkten der Bauer Media Group, denen gehört Pabel Moewig zu 100%.
Und vergiss den Kiosk um die Ecke nicht, ebenso alle Supermärkte, die den bei euch im Umkreis führen.
Weiterhin keine Einkäufe mehr bei Amazon, Thalia, Weltbild, Bol usw...
Und pass im nächsten Comic-Geschäft und vor allem bei Gebrauchtbuchhandlungen höllisch auf. Die haben nämlich oft kistenweise den Landser in irgendeiner Ecke herumstehen.
Ernsthaft jetzt, ist das noch nie jemanden aufgefallen?

[CAA]

das kannst du so nicht vergleichen, das ist was total anderes...xD

[Ashen Shugar]

Ernsthaft jetzt, ist das noch nie jemanden aufgefallen?

Nein. Weil ich auf dem rechten Auge blind war.

Erst wo die Braune-Pest an die Pforten von meinem Hobby angeklopft hat, bin ich aufgewacht und erschrocken wie weit dieses Gedankengut sich in den Alltag verpflanzt hat.

Ich bin zufällig dahinter gekommen und bin erschrocken, das mein ganzer Alltag von Braunem Gedankengut durchsetzt ist. Ich habe das als naiv selbstverständlich angesehen und nie hinterfragt. Das war ein Fehler.

Meine Intention ist es nicht Ulisses zu schaden, aber zumindest dazu zu bringen, dem Landser nicht einen weiteren Vertriebsweg zu geben.

Die Braune Pest hat in der Nähe meines Hobbys nichts verloren!

[Talasha]

Amazon verkauft den Landser teilweise sogar gratis wenn ich richtig lese.
Wobei die Zeitschriftenläden glaube ich nicht so frei bei ihrer Produktauswahl sind wenn ich das Grosso-System richtig verstehe.


Aber es wäre schön wenn Ulisses den Landser aus dem Programm nehmen würde.

[Heldi]

@ Teich: Die Argumentation - selbstverständlich nicht Du selbst - ist so dümmlich, dass ich unsicher bin, ob sie - gerade bei einer sooo klugen Person wie Dir - ironisch gemeint ist. Von Ironie gehe ich jedenfalls felsenfest aus, soweit Dein Beitrag sich noch von Personen gelobt wird, die ich schätze.

Nur weil ich in meiner Heimatstadt an Demonstrationen gegen Rechtsradikalismus teilnehme, muss ich nicht zu jeder Gegendemo in der ganzen Republik fahren. Und nur, weil ich Rechte nicht in meinem Umfeld haben will, muss ich nicht 100% meiner Lebenszeit für den Kampf gegen sie opfern. Lob dem, der das tut. Im übrigen aber gilt: Es ist ebenso verständlich wie naheliegend, wenn man unerwünschte Erscheinungen dort bekämpft, wo sie dem eigenen Lebensmittelpunkt nahe sind.

[Cifer]

@TeichDragon
Aus meiner Sicht ist das wieder der Unterschied Kunde vs Fan. Als Kunde einer Firma arrangiere ich mich mit einem Großteil der Sachen, die sie anstellt, sofern sie es nicht übertreiben. Im Supermarkt toleriere ich derartige Schundblätter (wobei ich sie tatsächlich noch nie in einem solchen bewusst gesehen habe), aber wenn z.B. bei einem Produkt die Verpackung klebt, dass man deutlich merkt, dass da irgendein Unfall beim Transport passiert ist, das Produkt aber trotzdem im Regal steht, dann war es auch das letzte Mal, dass ich besagten Laden frequentiere.
Als Fanboy hingegen möchte ich mich mit der Firma identifizieren können und nehme dabei qualitative Mängel eher mal in Kauf als... nennen wir sie mal moralische, seien das nun gelinde gesagt unglücklich geschriebene Fanrichtlinien oder Sachen wie das hier.
Insofern: Möchte mich Ulisses als Fan oder als Kunden?

[Talasha]

Im F-Shop findet man den Landser wenigstens nicht.

[Achataz]

Naja, meiner Meinung nach ist nicht die Frage wie Ulisses daran gekommen ist wichtig, sondern wie sie mit einem Aufschrei der Kunden darüber umgeht.
Sollten Sie z.B. einlenken und nach Vertragsablauf diesen nicht mehr verkaufen wäre dies ein guter Schritt und damit auch für mich kein Problem.
Wie gesagt interessant ist was uns die Zukunft zeigen wird und den Umgang hiermit von ulisses.

[Gilion von Gratenfels]

Was die braunen Vögel angeht gibts auch von mir keine Toleranz, NULL!

Aber trotzdem denke ich sollten jetzt vielleicht alle etwas runterfahren. Es ist aufgefallen, dass sich dieses Machwerk über unser aller Lieblingsverlag erwerben lässt und der verständliche Aufschrei ist hier erfolgt. Die Reiter haben das getan wofür sie da sind, die Meinung der Fans dem Verlag gegenüber kundgetan. Wir haben die Aussage, dass es eine Stellungnahme geben wird (mehr als man zu dieser späten Zeit des Jahres erwarten durfte) und nun warten wir diese in aller Ruhe ab.
Vielleicht schaut man aus Verlagsseite hier mal rein und liest wie wir Fans uns dabei fühlen u.U. beeinflußt das eine Entscheidung. Wenn wir als DSAler nicht reichen gibt es ja auch andere Fans anderer Ulisses Produkte denen diese braune Tatsache noch nicht bewußt ist...
Ich denke, dass die Art dieser Stellungnahme entscheidend für weitere Maßnahmen ist.

[Darian Horigan]

Also ich muss mich wirklich schockiert geben, seit ca 2 Monaten arbeite ich im Verkauf bei einem Zeitungsladen und hab dort das erste mal dieses Heft gesehen, was mir jedoch nicht auffiel, ist das er von Ulisses vertrieben wird.

Dieses Heft habe ich bisher nur 1 mal verkauft und das an einen relativ "strammen burschen" möchte ich mal sagen. In einer kleinen Filiale meiner Kette, wird dieses Heft direkt mit den "Zeitungszeugen" Ausgabe in eine Ecke gestopft.

Ich hoffe Ulisses überlegt sich das nochmal, vor allem weil ich mir gerade noch überlegt habe ein paar DSA Werke zu erwerben, so einen Schund will ich nicht unterstützen.

[Talasha]

Also ich muss mich wirklich schockiert geben, seit ca 2 Monaten arbeite ich im Verkauf bei einem Zeitungsladen und hab dort das erste mal dieses Heft gesehen, was mir jedoch nicht auffiel, ist das er von Ulisses vertrieben wird.

Es kann dir auch gar nicht auffallen. Oder steht irgendwo drauf wie die HEfte sonst noch vertrieben werden?

[Olvir Albruch]

hab dort das erste mal dieses Heft gesehen, was mir jedoch nicht auffiel, ist das er von Ulisses vertrieben wird.

Nur damit keine Missverständnisse aufkommen:

- Das Heftchen ist nicht im "Verlagsprogramm" wie oben jemand schrieb, sondern wird über diesen Shop neben anderen Zeitschriften zum "Nachkauf" vertrieben.

Weder produziert Ulisses die Dinger, noch sind sie der zentrale Vertrieb für den "Landser" oder sonstwas. Sie verkaufen sie nur - nicht mehr, aber auch nicht weniger. Ebenso wie dein Zeitungsladen.

MfG,
Olvir Albruch