DSA-Forum

Die gute alte Salami. xD

@Denderan Marajain Ne man, der hat mich beim ersten Mal richtig nass, bzw. mir Feuer unter dem Wizard-Hintern, gemacht.

Ich bin mir noch nicht so sicher, wie ich das finden soll. Irgendwie etwas... kitschig? ^^ Die Idee ist lustig, aber meinen Geschmack trifft das nicht so ganz. Raphael, der Barde? (der mich mehrmals richtig hart weggemacht hat..)

Denderan Marajain hat geschrieben: ↑30.08.2023 08:35 Ich war mit der Glaive nie stunned maximal die Gegner

Echt? Bei mir traf das meine arme Drow so regelmäßig, dass ich die Waffe wechseln musste.

Ich hab die berüchtigte F5-F8-Combo nur im ersten Durchlauf das ein oder andere mal gebracht. ^^

Stimmt, da man kann dem Teufel ja auch die Waffe klauen.

Übrigens, hast du eigentlich diese "Gauntlets of Automaton" oder wie die heißen? Sind ziemlich cool. Advantage auf attack rolls und man wird als construct behandelt. Und das für 10 Runden für eine bonus action. Richtig gute Kombo mit dieser +1d6 lightning damage Glaive, weil man dann nicht mehr die Gefahr läuft, stunned zu sein.

@Denderan Marajain Das war selbst mir zu scummy. xD Ich habe es mit command first try geschafft, wurde dafür aber richtig mies von den anderen Kämpfern vermöbelt und musste über die halbe Karte fliehen

Auch ein Tipp: Einfach mal Command mit Shadowheart auf den Lvl 12 Drachenreiter in Act 1 einsetzen. Ich hab das mal bei einige Gegnern getestet und es ist richtig heftig,

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was vor allem Bosse für Waffen droppen. Der Reiter zum Beispiel dropped "Silver Sword of Astral Plane". Ist ein +3 Greatsword, das man ircc nur gegen Ende von Act 3 bekommen kann. Ketheric Thorm nutzt auch eine andere Waffe, wenn man Command auf ihn zaubert.

@Denderan Marajain Zu den fixes: Er sprach ja explizit von dual wielded Handcrossbows + bonus actions und praktisch +10 dmg von sharpshooter in offhand for free. Von smite habe ich noch nichts gesehen. Aber ja, klar, smites sollten melee only sein. Ich bin mir aber sicher, dass ich mindestens einen vor Patch 1 mit ranged attacks verwenden konnte.

Magic Missile ist auch busted, wenn man weiß wie. xD

Banishing und Branding gehen mit ranged, der Rest ist melee only ircc.

Ja.
Ich fand Gloom/Pala cool und auf jeden Fall spielbar.

Denderan Marajain hat geschrieben: ↑29.08.2023 06:54 Ich brauche mal wieder eure Hilfe.

Ich finde, dass die größten Synergien bisher wirklich Gloom5/Assi5/Fighter2 hat.

Warum? LvL 6 bei Gloom fand ich nicht besonders gut, dafür ist Uncanny Dodge bei Assassin ziemlich stark. Es steht zwar nicht da, aber „half damage“ zählt nicht für einen Angriff, sondern ich for multiple/extra attacks. Heißt, sobald jemand mehr als einmal angreift, wird „take half damage“ effizient ohne Ende.

Gloom 6 Pala 6 habe ich ausprobiert, macht auch ordentlich Aua, kommt meiner Meinung nach aber kein Stück an Fighter 2 vorbei.

Jeordam hat geschrieben: ↑22.08.2023 11:34 Was passiert im Anschluss? Genau

Habt ihr aus dem Owlbearegg auch schön n Mannschafts-Omelette gemacht? Je nach Reifegrad wäre da sogar lecker Fleischbeilage mit dabei...

@Nicolo Bosvani Was affino sagt. Es gibt keinen Grund, Act 3 nicht zu spielen. Mein Gemeckere ist auf sehr hohem Niveau.

Genau, der cut von Upper City ist mit einer der Gründe, weshalb z. B. Karlachs Enden so sind, wie sie sind. Ich gehe aber auch davon aus, dass spätestens mit dem zweiten Patch nochmal eine ordentliche Ladung Content kommen wird.

@Denderan Marajain Gerade dem dritten Akt merkt doch schon sehr an, dass Zeitdruck herrschte. Sowohl in der Aufmachung der Quests, aber auch im Coding. Ich persönlich fand es nicht so schlimm, wie andere (durchaus seriöse) Quellen davon berichten. Aber es ist belegt, dass vor allem die Origin-Quests von z. T. extremen Bugs geplagt sind, durch die eine Weiterverfolgung nicht mehr gegeben ist. Auch von frame drops sind praktisch aus jeder Ecke zu hören. Ansonsten gibt es kleinere glitches, die sich durchaus reproduzieren lassen.

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Ich weiß den genauen Kampf nicht mehr, aber in Act III gegen Ende kann man mit Misty Steps durch das Dach glitchen, statt sich im Gebäude auf die Galerie zu teleportieren. Geht auch mit diesem "hell"-irgendwas Teleport, der einen kleinen fire aoe im Zielpunkt erzeugt. Ist gerade auf Tactician eigentlich ein sicherer F8-Kandidat.

Zum Vergleich bei mir: WHQD, max settings. Act I & II durchgängig mindestens 100 fps, Act III stellenweise runter auf 37.

@natas666 Naja für jemanden wie mich, der DOS2, eher mehr als weniger der direkte Vorgänger von BG3, über 400 h gespielt hat, fühlt es sich nach einem DOS an, dass grundlegend die Regeln von DnD verwendet. Selbst die Origins in BG3 besitzen Charakteristika, die denen der Origins von DOS2 doch sehr ähnlich sind. Ich finde das auch nicht kritikwürdig, weil Larian es mMn geschafft hat, für ein sehr breites Feld an Spieler'innen das Beste aus allen drei Bereichen (DOS, DnD, BG) zusammenzuführen. Nur für mich zündet es nach jetzt ca. 150 Stunden nicht ganz so sehr, wie ursprünglich erwartet.
Wie schon gesagt, das Spiel ist super und ganz sicher ein Meisterwerk. Es gibt aber trotz allem berechtigte Kritikpunkte (und damit meine ich nicht die oben genannten), bei denen ich aber davon ausgehe, dass Larian sie in den nächsten größeren Patches beheben wird. Das ist man von denen eigentlich gewohnt.

BG3 ist in erster Linie ein Larian-Spiel, dann ein DnD-Spiel und zum Schluss ist es ein Baldur's Gate. Ich finde das keinesfalls schlecht, kann mir aber vorstellen, dass damit Erwartungen nicht entsprochen wurde.

Edit: Ich spiele auch auf Tactician.

@Jeordam Hast du Original Sins 2 gespielt? Ich habe es gespielt und das Kampfsystem von BG3 fühlt sich im dritten Durchlauf mehr und mehr wie das von DOS2 an - minus die vielfältigen Zustandseffekte. Ausnahmsweise gehe ich hier auch mal mit Gamestar mit: Rein auf das Kampfsystem bezogen fühlte sich DOS2 intelligenter an. Nichts gegen das von BG3, aber je mehr ich von 5E verstehe, desto mehr fühlen sich die Kämpfe schaler an bzw. es fühlt sich die Komplexität nach starkem 5E-light an.
Das finde ich etwas schade, weil ich so ganz sicher nicht schon wieder 400-500 h in ein solches Spiel kloppen werde. Da such ich mir liebe eine echte DnD-Runde und habe Spaß mit anderen.
Das mag sich etwas harsch lesen und ich tue dem Spiel sicherlich Unrecht. Aber dieses "catchy"-Gefühl, wie damals bei DOS2, kommt ehrlich gesagt nicht so auf.

@Jeordam Warlock funktioniert bei mir nur mit Lvl1 Fighter oder Paladin. Ohne Prof. in heavy armor kann man den mMn nicht im Nahkampf spielen und die spells rechtfertigen jetzt auch nicht gerade single classing. Wizard finde ich da um Welten stärker, der fetzt richtig.

Edit: Ich finde Warlock aber richtig gut. Man kann ihn mit einem oder zwei Lvl in Fighter richtig gut SAD (Str dumpen) spielen und durch das völlig übertriebene Headband of Intellect auch noch Int dumpen. Somit bleiben genug Punkte für Dex (Ini), Con und Wis übrig und er taugt als zaubernder Nahkämpfer und auch noch als Face. Wenn es in BG3 eine eierlegende Wollmilchsau gibt, dann den. Mein zweiter Run ist so viel angenehmer als der erste.

@Denderan Marajain Genau, das ist "combat ready". ^^ In Act 3 also eigentlich immer an.

"Wie viel AC möchten Sie gerne auf Ihrem Gloomassifighter?"
"Ja."

Es ginge auch noch mehr, mit +3 shield zum Beispiel und Gloomstalker / Knight für heavy armor prof. Dann würde ich im Moment auf 30 kommen. Interessant ist auch das Cape, dass allen Angreifern disadvantage auf attack rolls gibt, bis sie treffen. Und das jede Runde aufs Neue. Hab ich aber auf den Nahkämpfer gepackt.

@Denderan Marajain Kann ich dir auch beantworten, wenn mein begrenztes Wissen zählt. :D

Extra attack von Warlock stacked mit z. B. der von Paladin, wenn pact weapon aktiv ist. Ist eigentlich nicht zulässig und es gibt semi-offizielle Verlautbarungen, dass das wahrscheinlich in einem Patch verschwinden wird. Laut 5E-Regeln stacken extra attacks von mehreren Klassen nicht.

PHB 164

"If you gain the Extra Attack class feature from more than one class, the features don't add together. You can't make more than two attacks with this feature unless it says you do (as the fighter's version of Extra Attack does). Similarly, the warlock's eldritch invocation Thirsting Blade doesn't give you additional attacks if you also have Extra Attack."

Das gilt nur für Fighter nicht, der auf Lvl 11 dreimal zuschlagen darf und auf Lvl 20 glaub noch ein viertes Mal.

@Denderan Marajain Naja, was gibt es denn Schlimmeres als Teufel? Zariel ist ein Devil und die wird man ja wohl nicht so schnell treffen. xD Demons vielleicht noch.

@Denderan Marajain Die Regeln von Harteschale hab ich alle schon lange, sowas lasse ich mir doch nicht entgehen. xD Ich hatte nur leider keinen Erfolg damit, das in meine Gruppe einzuführen. 4.1 funktioniert bei uns mit einigen wenigen Hausregeln ganz gut.

Ich kann gerade eh nicht mehr spielen. Hotfix 4 wurde rerolled, weil die Zahl an crash reports massiv gestiegen ist. Damit wurden auch die ganzen saves unter hf4 temporär gelocked, man kann also nicht auf die zugreifen. Heißt für mich, 6 Stunden Spielzeit im Moment für die Katz'.

Zum Levelcap: Ich finde, den Plot von BG3 durchaus episch und mit zunehmender Kenntnis im DnD-Universum wäre ein Cap von 14 wohl auch nicht verkehrt gewesen. Die Frage wäre halt, ob man sowas bräuchte und was der Mehrwert wäre. Die ganzen 17+ Boni sehe ich nach wie vor nicht in einem Computerspiel. 17th Level heißt für mich, man fetzt sich dann mit Devils in Avernus. Nur zur Erinnerung: Forge Domain Cleric hat Fire Immunity auf Lvl 17. ^^ Manche Dinge sind, meiner Meinung, nach einfach zu broken für ein Spiel.

@Jeordam Ich habe gloves gefunden, die Dex auf 18 setzen. Es gibt noch sowas wie "+2 in X, caps at 20". Wilder finde ich aber das ganzen Zeug mit "when X, reduce dice to crit by 1, effect stacks". Astarion critted bei mir bei um die 15. ^^


Edit: An alle, die einen Schock bekommen, weil das so aussieht. Ja, ihr könnt eure gestrigen Speicherstände momentan nicht nutzen. Einfach chillen. Die ganzen Quicksaves daher, weil das Spiel nonstop am crashen war.

Danke, waren auch drei lange Jahre mit COVID dazwischen. @Jeordam

Ich finde, das DND- und 4.1-Regelwerk haben nur eines richtig gemeinsam: Auf hohen bis sehr hohen Stufen gilt Magie > profan. Aber die Diskussion lassen wir besser. ^^ Zumindest in BG3 finde ich Fighter und andere profane Klassen aber ebenbürtig, nur eben nicht außerhalb des Kampfes. Fly, Misty Steps usw. ermöglichen ganz andere Pfade, als ohne spells. Ansonsten muss ich als Neuling sagen, dass sich die Lvl 15+ Boni in DnD ehrlich gesagt besser lesen - bzw. überhaupt vorhanden sind - um mächtige Charaktere mit krassen Fähigkeiten zu bauen. 4.1 kann das nicht ohne Weiteres. Ich muss mir als Hausregeln Zeug wie Zaubermeister (analog zu Waffenmeister), Merkmalsmeisterschaften usw. selbst basteln. Abgesehen davon, dass Magie dann noch stärker wird, gibt es sowas halt nicht in DSA. Dafür sind bei letzterem wiederum die Zauber z. T. so schwammig beschrieben oder umfangreich in ihrer Einsetzbarkeit, dass sie je nachdem super stark werden können. Für mich liest es sich so, als ob der Powerlevel von 4.1 da stagniert und man selbst Hand anlegen muss, wo 5E nochmal richtig mit Boni um sich zu werfen beginnt.
Ob man das dann auch spielen will, steht auf einem anderen Blatt. Ich habe mir zum Beispiel Forge Domain Cleric 17th Lvl angeschaut und das ist ganz, ganz wild. Fire immunity, profane resistance. oO Keine Ahnung, wie sowas am Spieltisch oder überhaupt erst in einem Spiel funktionieren soll.

Ich habe ein save game auf lvl 7 gelassen, von dem aus ich in Act 2 alles mögliche teste. Monk ist anders wild mit den ganzen aoe (?) stuns. Jetzt, wo @KleinerIrrer es angesprochen hat: Findet ihr auch, dass das ganze equipment, das man findet, ziemlich unausgeglichen ist? Ich finde für manche Klassen gefühlt Komplettsätze und für andere nicht mal einen anständigen Ring.

Habe ich alles nie gespielt. Lohnt es sich, das nachzuholen?

@Denderan Marajain Genau, das meinte ich. xD
Aus meiner Sicht, der keinen Plan von DnD hat, fühlt sich BG3 "normal" an, also dass Dargestelltes zu den Leveln passt.
Aber du, der sich auskennt, sieht das anders.

@Jeordam Ich habe mein Abitur nachgeholt und eumle jetzt bis Oktober in einem Zwischenstadium aus Schlafmangel und Zocken herum.

@Denderan Marajain Ich weiß es ehrlich gesagt nicht mehr. Wie schon gesagt, hab keinen +3 Schild.

Also ich fand BG3 eigentlich ziemlich episch. Aber gut, als Ahnungsloser lässt sich sowas auch leicht sagen. Würde mir jemand in DSA verklickern, dass die G7-Kampagne mit 3000 AP Gruppen "hochstufig" und episch sei, würde ich auch die Nase rümpfen.

Aber zur Epicness: Ich finde epische Momente auch richtig gut. Aber die erlebe ich dann auch lieber am Spieltisch zusammen mit anderen. ^^

@Denderan Marajain Kannst du mir die Stelle bitte zitieren, die du meinst? Ich finde sie gerade nicht mehr. Einen +3 Schild habe ich nicht in der ersten Gruppe. Entweder habe ich mich vertippt oder ich bin einfach nur durch vom Schlafmangel. xD

Habe ich auch schon gelesen, aber Lvl 20 mit 5E kann ich mir einfach nicht vorstellen. Alleine Lvl 17 gibt z. T. bereits so gravierende Boni, dass ich mir einfach nicht vorstellen kann, wie sowas in ein Spiel implementiert werden soll. Am Spieltisch mit Hausregeln und Absprachen zu balancen ist das eine, aber sowas in Code schreiben zu wollen? Uff, den Job würde ich nicht haben wollen.

Genau, Modding wird intensiv betrieben. Hatte vor einigen Tagen auch eine Mod getestet, die mehrere Subclasses für Warlock in BG3 bringt, darunter Hexblade, aber war noch zu früh. Hat alles mögliche zerschossen und ist mWn wieder offline genommen worden.

Denderan Marajain hat geschrieben: ↑16.08.2023 08:29 Das Shield AC+3 ist das

Auf was bezog sich deine Frage nochmal? ^^

Da ich jetzt auch bei knapp über 118 Stunden angekommen bin, hier nochmal ein kurzes Update.
Meine erste Gruppe steht in Act 3 und ist fast Lvl 11.

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Zirkus wurde gemacht, dazu ein paar kleinere Quests. Die ganzen Quest-Enden stehen aber noch an.

Ich habe noch eine zweite Gruppe gestartet und habe alleine in Act 1 nicht wenige Dinge gefunden, die ich im ersten Durchlauf nicht gemacht oder nicht gesehen habe. Da meine MC eine Drow ist, reagiert das Spiel auch anders darauf. Dass das z. T. so gravierend ausfällt, hätte ich niemals erwartet.

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Die ganze Shadow-Druid Quest um Kagha habe ich nie gemacht, +1 boost von Ethel, first try nat 20 command auf den Lvl 12 Githyanki mit seinem krassen Silver Sword, um nur einige zu nennen.
Als Drow wird man im Goblin-Lager auch extrem unterwürfig "bedient". Konnte praktisch überall hingehen und die Anführer einzeln töten, ohne Großalarm auszulösem.

Zum Pacing: Ich, der von DnD mittlerweile ein bisschen Ahnung hat, finde, dass das Pacing insgesamt sehr befriedigend und fair ausfällt. Lvl 3 und 5 sind richtiges Peaks, da fühlt man deutlich, dass die Charaktere stärker geworden sind. Spielt man die einzelnen Abschnitte in der vorgesehenen Reihenfolge, hat man eigentlich nie das Gefühl, under- oder overleveled zu sein. Manche Bereiche sind aber schwieriger zu meistern, als andere. Da hilft z. T. nur probieren und die richtige Strategie entwickeln.
Da Larian das so gut hinbekommen hat, fühlen sich die zwölf Stufen auch stimmig an und zumindest bei mir kam nicht das Gefühl auf, dass man eigentlich nur 12/20 erreicht hat, sondern wirklich das Ende der Fahnenstange. Wie schon gesagt, ich halte das für so gelungen, dass ich die 12 Lvl einem Verlauf vorziehen würde, der 14 Lvl oder sogar noch mehr beinhalten würde, aber sich dafür längst nicht ein solch geschlossenes Bild skizziert, wie es jetzt der Fall ist. Da kann ich es auch verschmerzen, dass man hier auf quasi mittlerer Stufe Avatare von Göttern und whatnot bekämpft. Es ist ja auch BG3 und nicht DnD 5E. Das sollte man dann schon unabhängig voneinander sehen, auch wenn ich natürlich verstehe, dass erfahrene Spieler das merkwürdig finden könnten.

Am meisten hat das Spiel aber meine Haltung zu DnD verändert. Ich bin seit meinem ersten PnP-Tag DSA-Suchti (15 Jahre, 2-4 mal die Woche, jede Sitzung 4-8 Stunden) und dementsprechend festgefahren. Letztes Jahr habe ich mit Splittermond begonnen. BG3 hat es geschafft, eine solch extreme Vorfreude auf DnD in mir zu wecken, dass ich die letzten Tage nächtelang mit 5E verbracht habe und fünf Charaktere erstellt habe. Das hatte ich zuletzt bei DSA vor 7 Jahren.

Falls WotC auch nur im Entferntesten darauf abzielt, über BG3 zusätzliche Spieler*innen für DnD zu begeistern, kann ich nur eines sagen: "Chapeau"! Ich wäre nicht überrascht, wenn dieser Coup plattformübergreifend die stärkste Win-win-Strategie für alle Beteiligten werden würde.

Edit zu möglichen DLC: Hat Larian noch nie in einem solchen Umfang gemacht, wie z. B. Fromsoft bei ihren Dark Souls. Es würde mich aber nicht verwundern, wenn Larian auf der Grundlage von BG3 weitere Titel dieser Art entwickeln würde. Sie haben gezeigt, dass CRPG entgegen aller Unkenrufe durchschlagende Erfolge erzielen können, warum also nicht daran anknüpfen? Selbst DOS2 galt damals für das Genre bereits als riesiger Erfolg und das hat einige zehntausend Abnehmer gefunden, nicht fast eine Million. BG3, zusammen mit dem Regelwerk, dürfte für die nächste Zeit state of the art sein, was CRPG angeht und das wurde auch über DOS2 gesagt.
Ich könnte mir vorstellen, dass WotC Larian erlaubt, weitere Spiele dieser Art oder DLC zu entwickeln, keine Frage.