Oh, keine Sorge, ich mach das nicht jedes Mal, wir sind ja nicht in der Schule. Aber hin und wieder bau ich es halt als kleine Erinnerung ein : "Das ist ein Rollenspiel, kein Abarbeiten einer Checkliste." Meistens können die Spieler auch drüber lachen.TrollsTime hat geschrieben:@ D4anny (und Oppi)
Erst fand ich Oppi's Post etwas belehrend und dachte "Warum macht man es so kompliziert?"
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- 21.07.2015 12:07
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Re: Exotengruppe (Neulinge) sucht Unterstützung
- 06.07.2015 15:37
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Re: Exotengruppe (Neulinge) sucht Unterstützung
Spieler, die mir als Meister OT solche Fragen stellen ("gibt es hier in der Stadt XY ?" in einer unbekannten Stadt die eben nicht nur ein Dörfchen mit 10 Hütten ist), bekommen von mir gerne mal eine Antwort wie: "Das weisst du nicht. Vielleicht kann dir einer der Passanten helfen."
Meistens verstehen sie den Wink mit dem Zaunpfahl, und erinnern sich daran, dass sie eigentlich nicht mit mir sondern mit der Welt interagieren sollen.
Das ist natürlich an sich eine unbedeutende Kleinigkeit, aber wenn die Spieler am Tisch mit den NPCs statt mit dem Meister reden, ist das für mich ein Indiz dafür, dass sie sich langsam ans Rollenspielen gewöhnen
Meistens verstehen sie den Wink mit dem Zaunpfahl, und erinnern sich daran, dass sie eigentlich nicht mit mir sondern mit der Welt interagieren sollen.
Das ist natürlich an sich eine unbedeutende Kleinigkeit, aber wenn die Spieler am Tisch mit den NPCs statt mit dem Meister reden, ist das für mich ein Indiz dafür, dass sie sich langsam ans Rollenspielen gewöhnen
- 02.07.2015 00:21
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Re: Exotengruppe (Neulinge) sucht Unterstützung
Ich würde auch keine Überreden Proben innerhalb der Gruppe würfeln lassen. Die Spieler steuern ihre Helden, und wenn einer überredet werden soll, kann können sie sich ja gegenseitig überreden.
Wichtig ist nur (und das fällt Anfängern erfahrungsgemäß sehr schwer), dass Spielerwissen von Charakterwissen getrennt werden muss. Wenn ein Mitheld versucht, meinen Charakter zu etwas zu überreden, und dabei ein Argument benutzt, von dem ich als Spieler weiss, dass es so eigentlich nicht stichhaltig ist, wovon mein Charakter aber nichts wissen kann, dann muss ich mich halt zurückhalten und den Dingen ihren Lauf lassen. Es sei denn mein Held misstraut dem anderen grundsätzlich, aber dafür sollte es halt auch einen Grund innerhalb der Spielwelt geben.
Wichtig ist nur (und das fällt Anfängern erfahrungsgemäß sehr schwer), dass Spielerwissen von Charakterwissen getrennt werden muss. Wenn ein Mitheld versucht, meinen Charakter zu etwas zu überreden, und dabei ein Argument benutzt, von dem ich als Spieler weiss, dass es so eigentlich nicht stichhaltig ist, wovon mein Charakter aber nichts wissen kann, dann muss ich mich halt zurückhalten und den Dingen ihren Lauf lassen. Es sei denn mein Held misstraut dem anderen grundsätzlich, aber dafür sollte es halt auch einen Grund innerhalb der Spielwelt geben.
- 30.06.2015 13:18
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Re: Exotengruppe (Neulinge) sucht Unterstützung
Soll er mal vormachen wie das geht.
Wenn euch das als Gruppe und dir als Meister so Spaß macht, ist das natürlich ok. Wenn du merkst, dass es dich nervt dir jedesmal Beute auszudenken, oder ihr etwas mehr "Realismus" möchtet, dann sind hochgezogene Augenbrauen von NPCs bzw. die Frage nach dem Transport sicher ein Anfang, die Spieler vorsichtig darauf hinzuweisen. Als ich angefangen habe, war ich (natürlich wegen PC spielen) auch so drauf. Bei mir stellte sich dann aber die Erkenntnis ein, dass ich ein logischeres Verhalten der Welt auf die Dauer mehr mag.
"Ihr findet bei den toten Räubern x Taler und y Heller in kleinen Münzen" geht natürlich immer.
Wenn euch das als Gruppe und dir als Meister so Spaß macht, ist das natürlich ok. Wenn du merkst, dass es dich nervt dir jedesmal Beute auszudenken, oder ihr etwas mehr "Realismus" möchtet, dann sind hochgezogene Augenbrauen von NPCs bzw. die Frage nach dem Transport sicher ein Anfang, die Spieler vorsichtig darauf hinzuweisen. Als ich angefangen habe, war ich (natürlich wegen PC spielen) auch so drauf. Bei mir stellte sich dann aber die Erkenntnis ein, dass ich ein logischeres Verhalten der Welt auf die Dauer mehr mag.
"Ihr findet bei den toten Räubern x Taler und y Heller in kleinen Münzen" geht natürlich immer.
- 30.06.2015 09:00
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Re: Anfänger-Gruppe braucht Hilfe
Klingt nach Diablo Spielern ^^DerD4nnY hat geschrieben:da SEHR OFT immer wieder die Frage kam "gibt es hier was zum Looten" ... und entweder man findet was gutes oder man findet nur Schrott....
Man muss auch bedenken, dass man in PC Spielen jeden Mist mitnimmt, weil es dafür beim Händler immernoch mindestens eine Münze gibt. Das wird in DSA kaum so sein. Was will der Dorfschmied mit zehn verbeulten rostigen Helmen und 10 krummen, halb stumpfen Schwertern, Äxten und Knüppeln ? Nichts, also wird er sie nicht kaufen. Ausserdem wird er vielleicht die Frage stellen, wo das offensichtlich gebrauchte Zeug herkommt. Hat man das etwa unbescholtenen Reisenden geklaut ? Räuber ? Selbstverteidigung ? Könnte ja jeder behaupten.
- 23.06.2015 15:23
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Re: Anfänger-Gruppe braucht Hilfe
Das hast du nicht. Oder unsere Definitionen von "etwas durchlesen" unterscheiden sich ganz gewaltig. Es steht groß und dick da, hat sogar einen eigenen farbig hinterlegten Kasten und ist extra fett gedruckt.Habe das ganze Kapitel gerade nochmal durchgelesen.
Basisbuch, Abschnitt "Charaktererschaffung", Unterpunkt "Schritt 7: Die Talentwerte", Absatz "Die erste Talentsteigerung", also ganz genau da, wo man es suchen würde. Nicht irgendwo versteckt.
- 23.06.2015 11:34
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Re: Anfänger-Gruppe braucht Hilfe
Dein Problem ist, dass du dauernd hin und her springst und die Sachen nicht vom Anfang bis zum Ende liest. Wenn du die Generierung von vorn bis hinten gelesen hättest, wäre dir zB das mit den Start AP nicht entgangen. Aber stattdessen musstest du ja ohne solide Grundregelbasis irgendwas über Achaz und Hexer lesen, weil du deine Spieler nicht für ein zwei Probeabenteuer auf profane Menschen runterhandeln wolltest. Das sind halt leider schon die ersten Auswirkungen des alles auf einmal wollens.
Mit Zeit hat das nix zu tun. Hier lesen und im Buch lesen dauert gleich lang. Nur dass die Infos hier jemand für dich zusammentippen muss.
Mit Zeit hat das nix zu tun. Hier lesen und im Buch lesen dauert gleich lang. Nur dass die Infos hier jemand für dich zusammentippen muss.
- 23.06.2015 09:50
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Re: Anfänger-Gruppe braucht Hilfe
Anfänger wollen das aber tatsächlich irgendwie immer, nach der Argumentation "ein Eigenschaftspunkt macht ja alle zugehörigen Proben leichter". Der Ronni in meiner Gruppe macht sich auch vor dem ersten versteigerten Punkt schon sorgen dass er nicht genug hat, weil er die ganze Zeit nur die Kosten für die Eigenschaften sieht.Mike_Blacimmerrum hat geschrieben: Eigenschaften steigert man bei DSA 4 aber auch nicht mehr so häufig.
- 23.06.2015 00:31
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Re: Anfänger-Gruppe braucht Hilfe
Wege des Schwertes, Seite 115, unten links.DerD4nnY hat geschrieben:Jetzt muss mir nur noch jemand erklären wie das mit den Impro-Waffen funktioniert.
In der Waffenliste (ab S. 123) steht aber tatsächlich kein ganz ordinärer Hammer drin (der "Schmiedehammer" ist ja wie erwähnt der eines Ingerimmgeweihten). Ich würde zur Not einfach die Werte vom Fleischerbeil übernehmen, bevor ich mir da extra eigene Werte überlege. Wenn der Charakter ernsthaft kämpfen soll, legt er sich früher oder später sowieso eine echte Waffe zu.
- 22.06.2015 22:28
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Re: Anfänger-Gruppe braucht Hilfe
Er kann einen kaufen (wenn er ihn sich leisten kann), er kann ihn nur nicht besonders gut benutzen. Er kann allerdings von seinen Start - AP das Talent aktivieren und steigern, dann kann er es besser.
Mein Rat : Nicht Zweihandhiebwaffen nehmen, das ist (im späteren Spielverlauf) so mit das schlechteste Waffentalent. Zum Schmied mit Schmiedehammer passen normaler Hiebwaffen doch auch eigentlich besser.
Mein Rat : Nicht Zweihandhiebwaffen nehmen, das ist (im späteren Spielverlauf) so mit das schlechteste Waffentalent. Zum Schmied mit Schmiedehammer passen normaler Hiebwaffen doch auch eigentlich besser.
- 20.06.2015 23:01
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Re: Anfänger-Gruppe braucht Hilfe
In meinem Beitrag auf Seite 1 hab ich dir diese Frage bereits beantwortet.DerD4nnY hat geschrieben: Welche Kapitel/Seiten wären denn noch UNBEDINGT wichtig für Anfänger ?
Das ist über einen Monat her. Dass du dir jetzt immernoch "nochmal ein bisschen die Talentproben anschaust" sagt mir, dass du in der Zeit nicht wirklich irgendwas gelesen hast.Die Abschnitte "Was ist ein Rollenspiel ?", "das Talentsystem" und "Die Kampfregeln" (hier kann man die optionalen Regeln zu Beginn sicher weglassen) im Basisbuch sollte definitiv jeder in eurer Gruppe kennen. Ich meine damit jetzt die im Inhaltsverzeichnis rot gedruckten Überschriften mit ihren jeweiligen Untereinträgen. Das sind die absoluten Grundlagen. Wenn es dann spezieller wird, kann man sicher fordern, dass derjenige, der "Expertenregeln" benutzt, sie auch durcharbeitet und den anderen erklärt.
Wenn du keine Zeit/Lust hast, dir WdH, WdZ und so weiter anzusehen, dann schmeiss die ganzen Spezialcharaktere raus, deren Regeln nicht im Basisregelwerk erklärt werden. (Hexen, Achaz) Ich verstehe ja, dass man seinen Spielern ungern so direkt Charaktere "verbieten" möchte, aber das Argument "diese Charaktere werden im erweiterten Regelwerk erklärt, das mehrere Bücher mit jeweils vielen hundert Seiten umfasst, die ich mir für den allerersten Test, ob uns DSA überhaupt Spaß macht, nicht vollständig rein ziehen wollte" werden sie ja wohl verstehen.
Lass ihn zum Start erstmal mit den normalen Grundregeln + normalen Zaubern klarkommen. Rituale, Flüche und so weiter kann man immernoch bringen, wenn die Grundlagen sitzen.Welche Flüche empfehlt ihr denn zum Start ?
Aber nochmal grundsätzlich : Es wurde dir eigentlich mehrfach gesagt, und mittlerweile weiss ich ja, dass du es nicht hören willst, aber ich sags trotzdem nochmal : Alles was DSA enthält auf einmal und gleich am ersten Abend reinzubringen wird euch überfordern, ihr werdet die halbe Zeit in irgendwelchen Büchern nachblättern, es wird kein Spielfluss aufkommen und ihr werdet frustriert sein.
Erstellt eine Gruppe nur aus Menschen (maximal noch Zwergen) ohne magische/karmale Fähigkeiten und spielt mit denen ein oder zwei Abenteuer um zu entscheiden, ob ihr dabei bleiben wollt und um mit den Grundregeln klar zu kommen. Wenn sich dann jemand in etwas komplexeres rein lesen möchte, ist ein Held notfalls schnell ausgetauscht.
- 18.06.2015 18:31
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Re: Anfänger-Gruppe braucht Hilfe
Andwari hat geschrieben: Damit wird er quasi zum Nachteils-gesteuerten Gast in seinem Heldenkörper, d.h. der SL entscheidet, was der Chari macht - z.B. der Torwache eine reinhauen.
Naja, wenn man dem Spieler vertrauen kann, in der Hinsicht dass er nicht an der "mein Held kann alles" Krankheit leidet, kann der auch durchaus selber entscheiden, was der jetzt jähzornige Held so anstellt. Nur zum Jähzorn muss es passen. ( pro tip : "Mein Held wird innerlich unfassbar wütend, sagt und tut aber nichts weiter" passt natürlich nicht zum Jähzorn )
- 10.06.2015 02:18
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Re: Anfänger-Gruppe braucht Hilfe
Das ist ein Bonus auf den Talentwert, den er bei der Generierung bekommt (siehe Generierungsregeln). Wie dir oben bereits jemand erklärt hat, wird der Talentwert auf Attacke (AT) und Parade (PA) aufgeteilt (siehe Talentsystemregeln), woraus sich dann zusammen mit den zugehörigen Basiswerten die vorläufigen Kampfwerte ergeben, auf die im Kampf zum treffen gewürfelt wird (siehe Kampfregeln).
Lies die Regeln im Basisbuch, schlaf eine Nacht drüber, dann lies die Regeln noch mal, und dann schaust du was noch an Fragen übrig ist. Lass vor allen Dingen alles weg, was nicht im Basisbuch steht. Solange die Grundregeln nicht sitzen, braucht man nicht mit Magie, Götterwirken und exotischen Rassen anzufangen. Das macht alles nur komplizierter. Ich weiss, dass die umfangreichen Möglichkeiten wie ein Bonbonladen sind, und man alles auf einmal und sofort haben möchte. Aber im Endeffekt macht man sich damit nur unglücklich, weil ständiges Regelstellen suchen am Spieltisch jeden Spielfluss zerstört und keinen Spaß bringt.
Lies die Regeln im Basisbuch, schlaf eine Nacht drüber, dann lies die Regeln noch mal, und dann schaust du was noch an Fragen übrig ist. Lass vor allen Dingen alles weg, was nicht im Basisbuch steht. Solange die Grundregeln nicht sitzen, braucht man nicht mit Magie, Götterwirken und exotischen Rassen anzufangen. Das macht alles nur komplizierter. Ich weiss, dass die umfangreichen Möglichkeiten wie ein Bonbonladen sind, und man alles auf einmal und sofort haben möchte. Aber im Endeffekt macht man sich damit nur unglücklich, weil ständiges Regelstellen suchen am Spieltisch jeden Spielfluss zerstört und keinen Spaß bringt.
- 21.05.2015 12:18
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Re: Anfänger-Gruppe braucht Hilfe
Da gibts eigentlich genug entsprechende Software. Der normale Adobe reader kann das am PC nicht, aber die meisten tablet apps (bei vorhandensein eines solchen kann ich das dem Meister nur empfehlen) haben entsprechende Funktionen, und für den PC wird man bei Google auch fündig.DerD4nnY hat geschrieben:ok vielen Dank
1) in ner PDF ist schlecht zu markieren
- 19.05.2015 14:32
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Re: Anfänger-Gruppe braucht Hilfe
Es gibt tausende von Webshops mit entsprechendem Angebot an Würfeln. Einfach mal Rollenspiele und Onlineshop googlen.
Comicläden haben auch häufig Rollenspielsortimente und dann auch Würfel.
Comicläden haben auch häufig Rollenspielsortimente und dann auch Würfel.
- 13.05.2015 19:36
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Re: Anfänger-Gruppe braucht Hilfe
DerD4nnY hat geschrieben:
Sind KK etc. denn immer 1-Wurf-Szenarien oder kann ich als Spielleiter dann auch später 3mal auf KK würfeln lassen ?
Du kannst so viele KK Proben nacheinander verlangen wie du möchtest. Wie viel Sinn das ergibt, musst du als SL für dich selbst entscheiden.
- 13.05.2015 17:57
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Re: Anfänger-Gruppe braucht Hilfe
Hast du denn schonmal in dein Basisbuch geschaut ? Da steht die gesuchte Information nämlich drin, und zwar auf den Seiten 15 und 110 (zu finden im Inhaltsverzeichnis unter "Eigenschaftsproben" und "Talentproben").DerD4nnY hat geschrieben: Das mit dem Würfel wird wohl auch das wichtigste sein was man mir erklären muss... bei welchen Proben muss er 1mal würfen... wann muss er dreimal würfeln ^^
Das Forum kann dir helfen, wenn du nicht weisst wo eine Regel steht oder sie nicht verstehst (was bei einigen spezialisierteren Sachen durchaus vorkommen kann), aber du kannst echt nicht erwarten, dass man dir hier im Prinzip das ganze Regelwerk rezitiert, bevor du einmal reingeschaut hast.
Die Abschnitte "Was ist ein Rollenspiel ?", "das Talentsystem" und "Die Kampfregeln" (hier kann man die optionalen Regeln zu Beginn sicher weglassen) im Basisbuch sollte definitiv jeder in eurer Gruppe kennen. Ich meine damit jetzt die im Inhaltsverzeichnis rot gedruckten Überschriften mit ihren jeweiligen Untereinträgen. Das sind die absoluten Grundlagen. Wenn es dann spezieller wird, kann man sicher fordern, dass derjenige, der "Expertenregeln" benutzt, sie auch durcharbeitet und den anderen erklärt.