DSA-Forum

Oh das ist blöd. Gab es da nicht kürzlich mal so ne Bücherverbrennungsaktion? Oder sie versenden mit der 1. Auflage eine Art "Sticker" mit einem schönen Bild das man auf die Seite klebt. Ich meine so wie das ganze Wellen schlägt bekommt man das nicht so leicht gekittet. Der einen Hälfte ist es egal aber andere kündigen deswegen ihren Job. Scheint mir schlimmer als HA zu sein.

Gruß.

Eldoryen.

Also ist das Buch schon gedruckt?

Falls nicht bin ich schwer dafür diese Tabelle einfach rauszunehnen den Crowdfundern jeweils 40 Cent für eine fehlende Seite zurück zu überwiesen und gut. Wenn es nicht mal 1cm ist den es ausmacht sondern irgendwelche Verrechnungspunkte für wischi-waschi-Klassifikationen sind gleich doppelt. (Jemand der noch nie einen extrem kleinen oder extrem großen Schniepel gesehen hat wird das sowieso "falsch" übersetzen).

Die Tabelle wäre damit selbst als "rassistischer Witz" nutzlos, als sinnvolles Regelelement sowieso. Kommt mir ähnlich kleinteiligig (sic!) vor wie Fokusregeln an sich.

DSA5 hält Einzug in aventurischen Hosen/Schürze.

Gruß.

Eldoryen.

Kollegen
Ok nur ganz kurz weil es nicht wirklich zum Thema gehört. Ich habe es nicht beim Pinkeln gesehen (ich schenke da jedem seine Privatsphäre) und auch nicht vermessen. Die Wege des Wissens sind unergründlich. Andere Kollegen/-innen, Alkohol und soweiter. Und ich hatte ein gutes Verhältnis zu den beiden. Da spricht man schon über das ein oder andere. Ok die Größe hat mir niemand verraten. Und der Rest obliegt der Fantasie. Sind ja im Rollenspielforum.

Gorbalad!
Danke! You made my day. Ich sitze hier mit nem breiten Grinsen. Das ließt sich so lustig. Ich werde sicher nie damit spielen aber definitv lesen und herzlich lachen.

Und ich finde es super dass es definitv explizit ist! Hehe sehr, sehr lustig.

zu Sumaro
All das was du schreibst gilt auch für die Native Americans. Da könnte ich dir jetzt ein paar Dutzend Stämme aufzählen - allein in Nordamerika. Die Sprache finde ich ist auch eher auf die "Indianer" gemünzt (Wind-im-Haar oder Der-mit-dem-Wolf-tanzt). Und soweit ich weiß hatten die Indianer nicht das "Glück" als monsterschwänzige Glücksbringer betrachtet zu werden. Sie sind eher ein Beispiel für Rassismus und Völkermord in entsexualisierter Reinform. Egal wie sehr du es beschwörst ich sehe in den Waldmenschen Indianer die um die Sklavenproblematik erweitert wurden. Und weil es keine wirklich Schwarzen gab hat man die Utulus "gebraucht", damit alle irdischen Ethnien auf Aventurien ihre Entsprechung haben.

Die Redax und viele Spieler werden nicht müde immer wieder gebetsmühlenartig zu Wiederholen: Maraskan ist nicht Japan, Al'Anfa ist nicht Rom, Tulamiden sind keine Arraber, Bornländer keine Russen, etc. Es sind Anleihen. Ein wilder Mix aus Ideen und kreativen Ausgestaltungen. Die jeweiligen irdischen "Schwesterkulturen" sollen den Zugang erleichtern. Das gilt sicher für die Waldmenschen auch. Was für Elfen gilt kann für Waldmenschen nicht verkehrt sein. Jeder hat seinen eigenen Moha. Deiner heißt Matumba meiner geschickt-und-schlau-bei-der-Jagd.

Und was du mit dem "keine ordentliche Sprache" meinst check ich auch nicht ganz. Die Waldmenschen haben ganz normal ihre eigene Sprache. Wo steht denn dass sie nur ne Deppensprache haben? Und das mit den zusammen gesetzten Namen ist halt nur die Garethi Übersetzung. Auch deutsche Namen könntest du so wiedergeben wenn du auf "blöd" machen willst. So heißt Gerhard glaube ich sowas wie "Harter Speer". Auch ziemlich animalisch wenn ich mich so vorstellen würde: "Tach, knüppelharter Speer mein Name."


Gruß.

Eldoryen.

Madalena hat geschrieben: ↑20.06.2018 14:08Natürlich gilt das nicht für alle.

Das sollte ja grundsätzlich für alles gelten was nichts mit Mathematik o.ä. zu tun hat.

Madalena hat geschrieben: ↑20.06.2018 14:08Ich denke es ist wirklich mehr die symbolische als die physiologische Bedeutung: Großer Penis = Trieb, Manneskraft - was sowohl positiv als auch negativ ausgelegt werden kann. Irdisch war es lange negativ, von der Warte dass der vergeistigte Mensch überlegen ist, und Trieb unwürdig, aventurisch mag das - gerade unter dem Einfluss der Rahjakirche - anders sein.

Hab mal nen Artikel gelesen dass wir es den Griechen und dem Hellenismus zu verdanken haben. Kleiner Penis war im alten Griechenland wohl chic. Inwieweit das schon rassisch oder "national" motiviert war lass ich mal offen. Kann mir aber nicht vorstellen das bei den Poleis die hellenistischen Rivalen/Nachbarn viel besser weg gekommen sind als Fremdländer.

Ich verstehe auch dass es historisch bei dunkelhäutigen so verknüpft war. Ich frage mich nur ob die Verknüpfung heute noch so existiert. Immerhin sind wir sexuell befreiter und auch Männer - welche ja großen Anteil an der Meinungsbildung haben/hatten - haben mehr Penes gesehen als unsere "Vorgänger". In Pornos sieht man ja tendenziell NUR große Schwänze und zwar aller Couleur. Ich denke Rassisten reicht heute Hautfarbe und schlechtes Deutsch aus um zu wirken. Hab schon echt viel Rassismus und Fremdenfeindlichkeit gehört aber: "die können doch nur ficken und sonst nix", kam mir noch nie unter. Ich denke eher es ist ein Problem der Objektisierung. Wenn also Frauen den Schwarzen nur als laufenden Schwanz sehen. BDMS ist ja auch auf dem Vormarsch und ich sehe da eine Sehnsucht nach maskuliner Dominanz. Und klar ist das vorurteilsbehaftet aber ich glaube eben nicht dass die Heftklammer noch am "fickenden tumben Wilden" anliegt. Ich habe das Gefühl Rassismus und Sexuaität haben sich voneinander emanzipiert. Ich habe da keine Daten darüber und ist nur ein Gefühl bzw. meine subjektive Wahrnehmung (hatte die letzten 5 Jahre zwei dunkelhäutigen Arbeitskollegen, der eine gut bestückt der andere normal würde ich sagen).

Zur Rahja-Kirche würde ich eher sagen dass sie sowas ablehnt. Harmonie und Liebe eher bei den sexuell "Volkommenen" zu fördern halte ich für ne Sache die besser zu ihrer "Spiegelgenossin" passt. Ich denke daher auch dass sie eher spirituell geeignete Priester suchen wird als die karmale Titten-Lisl (Elisabeth für Nichtbayern) und den stoßbetenden Pimmel-Schorsch (Georg für Nichtbayern). Das unterscheidet dann auch ihre Tempel von billigen Puff-Hütten.

Madalena hat geschrieben: ↑20.06.2018 14:08Die Vorgeschichte der Abwertung stirbt, wenn sie aus den Köpfen raus ist. Das Klischee des afrikanischen großen Stechers scheint mir noch präsenter zu sein. Auf verschiedenen Ebenen: Faszination, Neid, Bedrohung, ...

Und ich stelle eben die These auf dass die Abwertung und das Klischee heutzutage schon getrennt sind. Und die sexuelle Abwertung bereits verstorben ist (oder durch eine allgemeine Aufwertung von großen Penes substituiert wurde). Bis Rassismus abstirbt wird es noch ne ganze Weile dauern aber er verändert sich. Aktuell kann man das (leider) in ganz Europa - ach was der ganzen Welt - beobachten.
Und klar wird es Ausnahmen geben (die meiner Ansicht nach die Regel bestätigen) aber früher war es ja allgemeiner und weit verbreiteter Konsens.

Madalena hat geschrieben: ↑20.06.2018 14:08Dieser Thread scheint allgemein in sehr verschiedene Hälse zu kommen. Wobei ich es zum Teil eben schon etwas "naja" finde, dass Randkulturen lange Zeit eher eine Ansammlung schrulliger Klischees waren, im Gegensatz zu den "normalen" Mittelreichern. Das war bei DSA1/2 noch sehr krass, und wurde dann nach und nach zurück gefahren. Was ich sehr gut finde - unabhängig von irdischen Vorurteilen erhöht es meinen Spielspaß wenn mir eine Kultur nachvollziehbar und nicht als Gag erscheint. Der Gag nutzt sich nämlich ab.

Und dahingehend empfinde ich gerade Waldmenschen stark als "eigentümlich nicht weil es sich aus einer guten Erklärung ergibt", sondern "eigentümlich weil es so gewollt ist". Ich ecke gerne mal an, aber dafür brauche ich auch das Gefühl dass es, aus der "inneren Logik" meines Hintergrundes eben sehr wohl Sinn ergibt.

Ich habe den Eindruck, dass man da mit den DSA4-Regionalbeschreibungen einiges wieder etwas stimmiger und runder gemacht hat - ich fände es schade wenn der Trend wieder in die andere Richtung geht. Wobei mir natürlich klar ist, dass sowas immer sehr subjektiv ist.

Ich hatte nie das Gefühl die Waldmenschen wären solche "lustiger N*** Typen" (da gibt es ja den einen Komiker der dieses Klischee aufs Korn nimmt; mir fällt der Name jetzt nicht ein). Ich hielt sie immer für tragische Figuren die um ihre Identität und die Existenz ihres Volkes / ihrer Völker kämpfen (eben die Nativ Americans wie ich irgendwo oben mal schrieb) und damit perfekte Helden sind. Aber ich bin dann wohl doch noch zu jung weil ich nur das DSA3 und DSA4 Material kenne. Aber ich kenne sie jetzt nicht auswendig und vielleicht hab ich rassistisch problematisches überlesen oder mir nie weiter Gedanken darüber gemacht wie man eine nicht ganz "saubere" Formulierung pervertieren könnte. Aber als rassistisches Spiel habe ich DSA nie empfunden. Nicht mit 12 nicht mit 20 und nicht mit 30+. Selbst die Rassenboni-/mali sind mir immer als Ausdruck der Vielfalt und nicht der Diskriminierung vorgekommen.

Gruß.

Eldoryen.

Madalena hat geschrieben: ↑20.06.2018 10:45Vorausgesetzt man geht davon aus, dass größer besser ist.

Na das ist natürlich ein anderes Thema. Rein physiologisch halte ich ja auch den Umfang für entscheidender. Gibt's dazu ne Tabelle? Und man(n) muss auch sagen dass der Fokus auf Penisgröße ja auch oft ne Fixierung von Männern zu sein scheint was aber nicht stimmen muss. Ich kenne weder das Gefühl ne Frau zu sein noch hab ich mit ausreichend vielen darüber so detailliert gesprochen um ne Aussage treffen zu können. Ich hab aber das Gefühl das Frauen analog zum Mann eher Brüste und Orgasmusfähigkeit umtreiben. Gibt's dazu ne Tabelle?

Madalena hat geschrieben: ↑20.06.2018 10:45Aber es besteht ein qualitativer Unterschied zwischen Boni für Langschwanzhorasier und Boni für Langschwanzmohas - das eine reflektiert ein negatives Vorurteil, das wird auf der Erde haben, das andere meines Wissens nicht.

Das ist ja gerade der Punkt um den es geht? Wann "stirbt" die Vorgeschichte einer Abwertung? Das Germanenvorurteil der Römer z.B. ist längst tot weswegen es scheinbar ok ist wenn Thorwaler beim nackt Laufen stolpern dürfen.

Madalena hat geschrieben: ↑20.06.2018 10:45Und, um es noch mal zu betonen: Dieses +1 ist nicht der Untergang des Abendlandes, und ich gehe nicht von einer rassistischen Intention aus. Ich habe den Thread hier eher als freundlichen Hinweis gesehen.

Ich hab diesen Thread als "zweigeteilt" wahrgenommen. Der erste Teil bevor man rausgefunden hat das es doch scheinbar keine afroamerikanische DSA-Version gibt. Da war der Ton schon rauher. Nebensätze wie "DSA ist unfassbar rassistisch" klingen für mich nicht nach freundlichem Hinweis. Nach der Erkenntnis dass es nur ein DSA geben kann wurde es "versöhnlicher". Aber als "freundlichen Hinweis" kann man es meiner Meinung nach nicht lesen. Ich geb dir mal ein Beispiel für das was ich unter freundlichem Hinweis empfinde: "Psst, dein Hosenstall ist offen..."

Madalena hat geschrieben: ↑20.06.2018 10:45Mir war die irdische Herkunft des Vorurteils vorher ebenfalls nicht bekannt. Abgesehen davon dass wohl auch ein paar merkwürdige Sexbräuche eingebaut wurden, das kann ich leider nicht beurteilen weil ich das Buch nicht habe - es würde aber in das Bild passen, das sonst gerne vom Waldmenschen gezeichnet wird.

Ich hatte nie so ein Bild. Vielleicht zu unbedarft. Bei uns waren die Waldmenschen nie "Uga-Ugas" oder seltsame Untermenschen. Für mich fügten sie sich ganz normal unter andere "indigene" Kulturen Aventuriens ein. Ferkinas, Nivesen, Nordbarbaren. Von den "Naturvölkern" waren sie mir sogar die liebsten. Und komisch finde ich die Bräuche der anderen auch. Mal sehen wie es der Nivese so treibt. Wolf? Mensch?

zu Nostria.
Ich hielt es immer für genau andersherum gegeben. Andergast als oberdeutsches Berg- und Waldland und Nostria als plattdeutsches "Fischköppedomizil". Aber vielleicht hat die Radax ja auch ne österreichische Version von DSA gedruckt. Hat das jemand schon geprüft?
Aber wahrscheinlich bin ich einfach zu "jung" und damals war es noch andersherum.

Gruß.

Eldoryen.

Sumaro hat geschrieben: ↑19.06.2018 22:09 Oder sowas wie seltsame Sexualbräuche, die Stilblüten "gehen richtig ab, wenn die Eltern beim Sex zuschauen" treiben?

Weiß jetzt nicht was du genau meinst aber kann es sein dass du es übertrieben interpretiert darstellst oder ist es ein Zitat aus einer RSH? Klingt für mich (wenn ich ne eventuelle sumaroische Färbung rauskürze) nach einer Art Brauch wie das "Betten" aus "Feuer und Eis" aka GoT. Und da scheint es, bei "pseudomittelalterlichen Kaukasiern", kein rassistischen Beigeschmack zu haben auch wenn ich den Brauch sehr "befremdlich" finde.

Sumaro hat geschrieben: ↑19.06.2018 22:09Und ehrlich gesagt verstehe ich gar nicht, wieso man überhaupt ein solches Klischee, welches in unserer Welt einen rassistischen Ursprung hat (egal ob es nun ein Kalauer ist oder nicht) nach Aventurien bringen muss und welchen Mehrwert es generiert.

Ehrlich gesagt? Ich will es mal so sagen. Welchen Mehrwert hat denn der ganze Band? Ich kann dir garantieren dass du einen Satz bei uns am Spieltisch nie hören werden wirst: "Hm, wartet mal ich schau im WdV nach." Ich vermute mal dass es bei vielen die hier im Faden schreiben ähnlich sein wird, wenn der Band überhaupt erworben wird.
Aber es gibt eben auch scheinbar Leute die den Band wollten. Die finanzielle Unterstützung ist ja gut durch die Decke geschossen. Jetzt muss die Radax die Seiten füllen. Wenn man vollmundig einen Band mit detailliertem sexuellem Inhalt verspricht dann muss da ja auch für alle was dabei sein. Fluff, Chrunch und co.
Und dann erwarte ich Tabellen, Listen und all den Kram den eine "normale" Publikation ausmachen würde. Und wenn es ums Eingemachte geht worüber sonst sollen die Tabellen gehen wenn nicht über Penes und co.? Mangelnder Mehrwert ist in meinen Augen kein Argument.
Falls ich das Buch mal lesen sollte kann ich aber schon darüber schmunzeln weil ich weiß es werden Leute vor diesen Listen sitzen und damit "arbeiten". Ich finde den Gedanken amüsant, gerade wegen der Absurdität der Sache.
Und falls es so eine Tabelle geben soll (was ich folgerichtig finde) dann muss da natürlich auch was drin stehen. So füllt man auch Seiten die man sich schon nicht textlich aus den Fingern saugen müsste. "Alle Aventurier haben einen Penis der mit 3W6+4 ermittelt wird." Macht nicht wirklich ne Seite voll noch befriedigt es die Tabellenfans und Regelfreunde.
Ich würde eben dazu tendieren das ganze mit Humor zu sehen denn es ist sicherlich nicht rassistisch gemeint. Wenn man den Link berücksichtigt erwarte ich sogar für Horasier und Nostrier einen massiven Bonus in der Leistengegend. Aber ist halt blöd dann sind die ungeliebten Horasier noch mehr eine Nation aus Mary Sues und sind auch in diesem Bereich wieder ne Lanzenspitze weiter vorn.
Aber Spaß bei Seite, es wäre vielleicht ne politisch korrekte Lösung den einzelnen Stämmen Boni und Mali zu geben? Anoiha +1 und Darna -1, etc.? Auch wenn ich immer noch denke das es zu heiß gegessen wird...

Sumaro hat geschrieben: ↑19.06.2018 22:09Was es mir aktuell gezeigt hat ist, dass es offenbar reicht zu sagen "Ich finde, ich bin kein Rassist", um frei von jeglichen rassistischen Tendenzen zu sein. Und dann natürlich auch, wie schnell man sich selbst eine Opferrolle sucht, z.B. die des unterdrückten weißen Mannes, der nicht genug repräsentiert wird. Vollkommen absurd, aber interessant.

Sprichst du jetzt von mir oder dem ganzen Thread? Verstehe nicht ganz was du damit sagen willst. Bezeichnest du mich indirekt als Rassisten? Das wäre nicht sehr nett. Aber "Ich finde ich bin kein Rassist" ist ne ebenso leere Aussage wie "Ich finde xy/Aussage xy rassistisch." Gerade im Forum ist es sehr einfach mit sowas um sich zu werfen. Letztlich kann man sowas nur im Alltag beweisen oder widerlegen. Und niemand würde sich wohl freiwillig als Rassist bezeichnen selbst ein Herr "Gaufürst" wohl nicht. Aber die Wahrheit ist halt sehr subjektiv. Für manche Veganer/Vegetarier sind Carnivoren automatisch Tierquäler oder zumindest explizite Beführworter von Tierquälerei die meisten werden es aber entspannter sehen.
Das mit der Opferrolle verstehe ich aber überhaupt nicht. Was willst du damit sagen? Wer nimmt hier ne Opferrolle an?

karli hat geschrieben: ↑20.06.2018 00:38Wenn alles nur noch unantastbare Meinungen sind und "Behauptungen" und "Aussagen" nicht mehr existieren, dann kann man sich solche Unterhaltungen schenken. Das ist dir hoffentlich bewusst.

Das verdreht jetzt aber meine Aussage. Ich finde nicht das (meine) Meinungen unantastbar sind noch bin ich jemand der sich nicht überzeugen lassen würde. Es geht mir um den Aufwand und die Intention mit der man anderen Meinungen begegnet. "Du liegst falsch" ist auf eine Meinung bezogen einfach zu wenig und eher eine "Kampfphrase". Meine Aussage ist nämlich allgemein gewesen. Schwanzvorurteil =/= Rassismus. Was ist denn dann mit besagten Franzosen und Niederländern? Wenn man jetzt sagt die Franzosen hätten in Europa den größten wäre man gemäß deiner "Falsifizierung" automatisch Rassist? Das würde es nämlich (für mich) bedeuten wenn ich dich richtig verstanden habe. Meiner Meinung nach hast du zu unrecht und vorschnell das Prädikat "falsch" verteilt. Vielleicht haben wir uns auch missverstanden und du hast Recht dass eine theoretische, von dir so verstandene, Aussage meinerseits falsch wäre. Das kann ich aber nicht beurteilen wenn du einfach nur "Du liegst falsch" bellst.

karli hat geschrieben: ↑20.06.2018 00:38Tatsächlich ist es meistens Ignoranz oder mangelhafte Sensibilität oder schlicht Blödheit.

Genau meine Rede. Da stimme ich dir vollkommen zu.

karli hat geschrieben: ↑20.06.2018 00:38Dafür, dass das gerade noch die Wahrheit war, distanziert du dich jetzt aber ganz beachtlich. .

Ich erwähnte dass ich vom Handy schrieb? Ich hatte den Text verfasst und als ich fertig war hab ich den Link erst gesehen und dann tatsächlich nur überflogen. Ich hatte aber auch in meinem Ursprungspost deutlich kommuniziert wie fragwürdig ich solche "Studien" und Aussagen grundsätzlich finde welche eine so massiv intime Thematik behandeln. Mir ist es auch eigentlich egal wer wo auf welchem Listenplatz steht. Selbst wenn die afrikanischen Länder nicht allesamt im oberen Bereich der Liste stünden würde es wohl am immer noch vorherrschenden Vorurteil bezüglich der Penisgröße von dunkelhäutigen Männern nicht viel ändern, es sei denn die Bildzeitung druckt es samt deppensicherer Interpretation in kapitalen Lettern. Und da dieses Vorurteil existiert kann es auch auf nicht rassistische Ohren treffen die dann einfach denken es wäre wahr. Und aus dieser völlig harmlosen fehlinformierten Position heraus dunkelhäutige Partner bevorzugen (einfach weil sie es groß mögen.) Das ist dann Dummheit und kein Rassismus. Genauso wie manche Männer blonde Frauen wollen weil sie sich das Klischee einer "einfachen Frau" versprechen, oder warum auch immer.

Gruß.

Eldoryen.

Tippe gerade vom Handy. Ich dachte ich hätte klar verständlich gemacht das ich meine Meinung zur "Hitze" des Themas kund tue. Meinung muss man nicht zwingend mit Quellen untermauern. Du sagst aber einfach (m)eine Meinung ist falsch. Da kann man dann schon mehr erwarten.

Aber zur eigentlichen Sache. Für mich ist Rasissmus die Krankheit (nehmen wir die Pest) und die Penisgröße ein mögliches Symtom (nehmen wir Fieber) dieser Krankheit. Was ich also eigentlich sagen wollte: nicht jeder der "fiebert" hat auch die Pest. Und ich muss nicht jeden der Fieber sagt, schreibt oder sonst wie publiziert (die Redax in WdV) gefährlichen Umgang mit biologischen Kampfstoffen unterstellen. Ich halte das einfach für überzogen. Wenn der Tenor des Buches ansonsten passt dürfte das bloße +1 das Buch nicht zu einem rassistischen Manifest machen.

Das es Rassismus wäre wenn ich auf einen dunkelhäutigen Menschen mit den Worten: "Respekt! Digger! Bin voll neidisch!" zugehe ist mir klar. Aber soweit ich das sehe steht nur in irgendeinem lustig gemeinten Buch +1 in einer Würfelspalte (wenn der Waldmensch ne 1 Würfelt lacht ihn der 20 würfelnde Elf trotzdem aus) die für einige eben DER Sündenfall ist. Und meine Meinung ist schlicht das es übertrieben ist. Ich persönlich finde man kann viele Tabellen (so auch diese) weglassen aber genau so kann man sie ignorieren. Und wenn Thorwaler und co auch einen Bonus bekommen ist es meiner Meinung nach auch doppelt ungefährlich für die unbedarfte Jungend.

Und zur "Quelle". Ich kann überhaupt nicht ersehen wie die Daten zustande gekommen sind. Wie die Varianzen sind. Da stehen nur irgendwelche Zahlen. Kann sein das die Menschen im Kongo von 5 cm bis 25 cm haben der Niederländer aber von 12 cm bis 18 cm und der Franzose vielleicht sogar 15 oder 16 cm. Ne wirkliche Aussage über den - Achtung Kalauer - Strohalm den ich dann konkret ziehe kann ich nicht machen. Und genau das meine ich wenn solche Halbwahrheiten sich tradieren. Die meisten setzen sich mit den Daten nicht differenziert auseinander - was sie nicht automatisch zu Rassisten macht. Die kucken hin. Sehen Kongo. Und schon haben wir den Gurkensalat. Vielleicht kuckt man noch wo der erste Europäer ist (Platz 9) dann noch auf das eigene Land und gut ist. Ich finde das nicht schlimmer als die Klischees über Blondinen oder Porschefahrer. Rassismus wird es meiner Ansicht nach wenn sowas wie "verminderter Intellekt" oder "gesteigerter Sexaultrieb" angeführt werden.

Gruß.

Eldoryen.

@karli

Ich habe nicht den Rassismus geleugnet noch bin ich ein Beführworter. Es geht mir lediglich darum zu differenzieren. Und zwar zwischen Rassismus bezogen auf das Menschsein. Rassenschande hat NICHTS mit Penisgröße zu tun sondern lediglich mit der Fortpflanzung zwischen fälschlich vermuteter Rassen. Wenn eine Frau sich von einem 12 cm G.I. hat schwängern lassen war es genauso Rassenschande wie wenn der G.I. einen mit 21 cm hatte. Und alles was an Abwertung in der Folge kam war durch diese "Vermischung" motiviert und nicht durch die Penisgröße. Und bei Hass und Unmenschlichkeit wird der Mensch mit unter sehr kreativ und blumig. Frag doch mal einen Mann der von seiner Frau Hörner aufgesetzt bekommen hat. Egal was die "Rasse" ist werden die Fragen: "Na, [beischläft] er gut/besser?" oder "Hat wohl nen größeren Schwanz?!" relativ beliebte Vermutungen sein.

Noch mal ich leugne keinen Rassismus und auch keine Abwertungen die auch auf die Geschlechtsteile ZIELEN. Aber der Rassismus STARTET nicht vom Penis aus. Meiner Meinung nach. Höchstens Nein. Wenn ich zusätzlich auch noch Rassist bin ist die Verbindung schnell gezogen. Bin ich kein Rassist und mein Nebenbuhler ist ein dunkelhäutiger Mann wird es auch nicht zum Rassismus kommen.

Und "ist aber falsch," klingt mir zu absolut um wirklich ohne Quellen darauf einzugehen. Ich nehme es als ein "ist deiner Meinung nach falsch".

Und zu den Studien. Das mag sein. Ich kann jedem Mann auch nur mySize Kondome empfehlen. Und ich bewege mich im "Konsumentenfeld". Ich wüsste nicht wo ich ne gute Studie her bekomme.

Und wenn die Quelle von Sahib so eine Studie ist dann verstehe ich nicht wieso die Wahrheit Rassismus sein soll...

Gruß.

Eldoryen

Hallo zusammen.

Möchte mal wieder auf das Thema zurück kommen. Ich finde es wird mit zu großem Eifer und Ernst angegangen.

Ja es gibt die "Volksmeinung" ein dunkelhäutiger Mensch hätte einen größeren Penis als ein hellhäutiger. Das führt zu einem gewissen Maß an "Objektisierung". Das passiert meiner Meinung nach aber ständig und in viele Richtungen. Klar könnte es bei dunkelhäutigen Menschen noch eine zusätzliche geschichtlich-völkische Dimension haben, wenn man von der amerikanischen Kolonialzeit, über die NS-Zeit bis in unsere Zeit ein ungebrochen tradiertes Rassismuskontinuum annimmt. Meiner Meinung nach ist das aber nicht gegeben.

Exotik war in der Erotik schon immer faszinierend und beliebt. Im römischen Kaiserreich war's der Germane und aus unserer Perspektive sind es "Südländer", im weitesten Sinne und Asiaten. Das ist natürlich aus einer objektiven Sicht betrachtet dumm und unreflektiert. Es ist aber meiner Meinung nach nicht rassistisch im eigentlichen Sinne (ok bei den Römern schon aber da kommen noch andere Faktoren hinzu und es waren andere Zeiten). Jetzt mit irgendwelchen altkolonialen Schreckensbildern zu kommen halte ich nicht wirklich für zeitgemäß. Ich empfinde den "Rassismus" der heute auf dem Vormarsch ist weniger völkisch-rassisch als national-xenophob. Mit überdimensionalen Schwänzen und Kulturwilden hat es weniger zu tun.

Ich halte die Verknüpfung "Schwanzvorurteil" und "Volks-/Kulturrassismus" daher für maßlose Übertreibung. Um überhaupt verlässlich darüber zu urteilen fehlen meiner Ansicht nach genaue Daten. Es gibt dazu keinerleih verlässliche Studien. Man kann also weder sagen ob es stimmt dass dunkelhäutige Menschen besser bestückt sind noch ob es definitv nicht stimmt. Es "geistern" eben immer wieder "Fakten" über Penes herum. Ich hab schon so manches gelesen. In meiner Junged hieß es der Durchschnitt wäre ca. 15 cm, kürzlich ließt man von einer "verlässlichen repräsentativen Messung" von ca. 13 cm. Sind die Lümmel geschrumpft? Meiner nicht. Ich hörte auch schon von (weltweit) Kongo am größten, Japan am kleinsten oder (europaweit) Frankreich am größten und Griechenland am kleinsten. Und vieles mehr. Wenn jetzt die Leute auf solchen "urbanen Legenden" ihre Meinung begründen sind sie meiner Meinung nach einfach nur unreflektiert (und oberflächlich) aber sicher keine Rassisten. Ich wüsste nicht mal wie man verlässliche Studien in so einem intimen Bereich bekommen kann? Kann man Leute dazu zwingen? Oder muss ich nicht eher erwarten dass die kleinschwänzigen Männer bei so einer Studie gar nicht teilnehmen? Ich persönlich weiß es nicht.

Ich erzähl mal ne Anekdote. Hab ne Zeit lang aushilfsmäßig im Sexshop gearbeitet (eine der beiden "großen Ketten" - also kein Schmuddelladen sondern eher "Boutique", auch für Frauen und Paare). Wir hatten natürlich auch DVDs/Videos. Und eine Frau (dürfte heute um die 50/60 sein) kam zur Kasse mit ner DVD-Hülle die sie verkehrt herum auf den Tresen gelegt hat damit ich das Cover nicht sehen kann (klar ich muss ja auch nicht die DVD raussuchen und die Hülle 100 mal in die Hand nehmen ). Was war es? Schwarze Männer mit Riesenschwänzen. Die Frau war sehr peinlich berührt und wortkarg und es war eigentlich sehr niedlich, wie ein schüchternes Mädchen. Es fällt mir verdammt schwer hier mit dem verkopften Anti-Rassismus-Zeigefinger zu wedeln den hier einige im Forum vor sich her tragen. Die Frau stand halt auf dunkelhäutige Männer mit großen Penes. Warum auch immer. Deine sexuelle Orientierung und Präferenz bekommst du nicht mehr los. Dein Leben lang. Bei Homosexuellen ist man mittlerweile auch schlauer und versucht sie nicht mehr zu quälen oder zu beleidigen. Da kann man doch auch den Dom im Kon lassen und das Schwänzeklischee nicht zum globalen Rassismusproblem aufbauschen. Den betreffenden ist es oft peinlich genug. Echten Rassisten oder Überzeugungstäter (die dann auch abwerten) ist es nicht peinlich. "Ich bin kein Nazi, aber..." darf man ja dem Sommermärchen und der AfD sei dank wieder stolz geprellter Brust sagen.

Ich empfände daher ein +1 als ein lustiges harmloses Augenzwinkern über immer noch existierende Klischees. Sollte sich das wirklich an der Kultur festmachen ist es eher vom Regeldesign zu kritisieren als vom moralischen Standpunkt. Zwar sind die (irdischen) Rassen zweifelsfrei widerlegt das heißt aber nicht, dass regionale (Groß)Gruppen keine unterschiedlichen physiologischen Eigenschaften oder Merkmale haben können die natürlich immer noch in der normalen Varianz einer Spezies liegen. Je mehr die Genetik raus bekommt umso komplexer wird auch das Bild. Meiner Meinung nach bremst das eher den Rassismus aus als dass es ihn unterstützt. Aber dass ist natürlich ein anderes Thema. Ich halte es daher für nicht schlimm selbst wenn man als Fokusregel unterschiedliche Phänotypen der Spezies Mensch einführt und sei es nur für Penis- oder Brustgröße. Ach ja bei den Unterschieden die es laut "irdischen Quellen" geben soll bzw. von welchen man halt immer hört handelt es sich auch meist nur um ne Varianz von ein zwei Centimentern. Und ich weiß nicht ob es dann nicht schon egal ist ob man einen "weißen 20 cm Dong" hat oder einen "schwarzen 21 cm Dong". Es gibt ja auch Menschen die schlicht den Kontrast der Hautfarben sexy finden. Wer das mag kann ja mal in den Avatar-3D-Porno reinkucken.

Zur Al'Anfa-Sache mag ich noch beisteuern dass ich die Alanfaner steht's als inhomogene Mischrasse (DSA4 Terminus) verstanden habe. Für mich sind Alanfaner keine "Weißen Massas". Klar sind mal "reinweiße" dabei aber eher in der deutlichen Unterzahl. Waldmenschen waren für mich eher amerikanische Ureinwohner mit leicht afrikanischem Anschlag. An Fackeln im Sturm hab ich aber nie gedacht.

Soweit meine Gedanken.

Gruß.

Eldoryen

P.S. ich finde es mutig so einen Band zu publizieren. Auch wenn ich vermute dass es ebenso biss- und harmlos wie das Rahjasutra werden wird. Aber ich würde mich ja mal freuen wenn ich nicht enttäuscht werde. DSA5 war ja in dem Punkt nicht so nett zu mir.