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von Wolfio
23.11.2020 14:24
Forum: Zauberkundige & Magie
Thema: Objectovoco: Haben die Gegenstände ein Bewusstsein?
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Objectovoco: Haben die Gegenstände ein Bewusstsein?

Eadee hat geschrieben:
23.11.2020 08:23
Das ist so aussagekräftig wie "ich bin mir vielleicht sicher". [...] Bzgl dem Passus zu ausgebildete Viertelzauberer muss ich mal recherchieren ob das ein Hirnriss ist den sich die DSA4 Autoren einfallen haben lassen oder ob es diese Setzung schon früher gab. Danke auf jeden Fall für die konkrete Textstelle.
WdZ: Magiediletanten
Nicht alle magischen Begabungen werden im gleichem Maße entdeckt und gefördert. Viele Zauberer werden zu den in Wege der Helden vorgestellten magischen Professionen ausgebildet, aber manche bleiben unausgebildet oder sind von vornherein nur mit minderen magischen Talenten ausgestattet.

WdH: Viertelzauberer
Der Held hat eine magische Begabung, die jedoch nicht oder extrem spät zur Ausbildung gekommen oder aber nur sehr schwach ausgeprägt ist.

Hier nochmal genauer de betreffenden Stellen. Der Oder-Teil suggeriert zumindest sehr stark, dass "Sorry, aber deine Magie reicht eben nicht für die Ausbildung" gilt.
Denderajida_von_Tuzak hat geschrieben:
23.11.2020 11:34
Die Aussage in WdZ, dass magisch begabte Alchimisten oft zu spät gefundene Magiebegabte sind (die dann nicht mehr zum Gildenmagier ausgebildet werden können), ist insofern ein bisschen komisch, als dass beide Ausbildungen ähnlich lange dauern und beide ein ähnliches Startalter haben. Da finde ich eine Einstufung "begabt, aber nicht hochbegabt" nachvollziehbarer.
WdZ unterschlägt dabei seine eigene Aussage zu (ausgebildeten) Viertelzauberern. Siehe oben.
Denderajida_von_Tuzak hat geschrieben:
23.11.2020 11:34
Wie sinnvoll und ressourcenaufwändig es ist, schwach begabte bzw. spätgefundene zum Vollmagier auszubilden kann man an Yppolita von Gareth sehen: hätte die eine normale Veranlagung gehabt, hätte sie eigentlich viel früher entdeckt werden müssen (sie hätte dann wohl keinen Pagendienst in Weiden absolviert, sondern ihre Magierausbildung angefangen)... Irgendwann im Alter von 15-17 muss sie dann ihre Magierausbildung angefangen haben (wahrscheinlich ohne Elevenphase; lesen/schreiben/rechnen/Bosparano konnte sie ja wohl schon)... und trotz bester Lehrer und 2:1-Betreuung (wovon Normalaventurier wohl träumen können) hat sie dann erst mit 25 oder 26 ihre Adeptenprüfung abgelegt, in einem Alter, in dem andere schon kurz vor ihrer Magusprüfung bzw. in ihrem Zweitstudium stehen... sowas macht man vielleicht mit einer Kaiserlichen Hoheit, aber nicht mit Alrik aus Hintergradnochsjeppengurken.
Das dürfte auch den Grund gehabt haben, dass man sonst unangenehme Fragen zu ihrer eineiigen Zwillingssschwester hätte beantworten müssen. (Tatsächlich lässt sich auch bei Rohaja ein Astralleib nachweisen, jedoch durch Kettenhemd-Therapie "geheilt")
Eadee hat geschrieben:
23.11.2020 11:41
Also war ein angeborenes potential zum Vollzauberer da, sonst hätten sie ja keine Ausbildung als Magier beginnen dürfen... das ganze ist eben eindeutig ein hinweis darauf dass es auf die Art der Fördrung ankommt ob man viertel/halb/vollzauberer wird.
Jain. Ich hatte auch mal Musikunterricht. Aber wir mussten dann irgendwann einsehen, dass ich für Noten, etc einfach unfähig bin. Unser normales Schul- und Hochschulsystem ist übrigens ein perfektes Beispiel: Latein, Chemie, Theologie sind an vielen Unis "Zulassungsfrei". Trotzdem schafft da nicht jeder die Ausbildung, u.a. wegen mangelnder Begabung. Bei Kunst/Musik ist das nochmal deutlicher. Da gibt es sogar die Aufnahmeprüfung wie bei den Magierakademien, jedoch schaffen viele das Studium trotzdem nicht, weil trotz massivem Lernen und Üben das musikalische Talent nicht reicht. Beim Sport kann man es ähnlich sehen.
Noch so gute Förderung hilft halt nichts, wenn schlicht das Talent fehlt.
Eadee hat geschrieben:
23.11.2020 11:41
Warum dürfen nach dieser Logik eigentlich Vollzauberer den Nachteil schwache Ausstrahlung haben?
Weil der Odem sich davon nicht blenden lässt und durch Schwache Ausstrahlung nicht beeinflusst werden.

Ansonsten wirkt hier auch das klassische Politiker-Phänomen: Alle halten ihn für Unfähig, seinen Job schafft er aber trotzdem und auch die notwendigen Prüfungen. Der Glückwunsch zum Abschluss dürfte dann auch lauten: "Adeptus, ich will ehrlich sein. Ich halte euer Potential immer noch für erbärmlich. Aber ihr habt gezeigt, dass ihr die Künste ernst nehmt, die Arschbacken zusammengekniffen habt und das Examen bestanden habt. Gratuliere! Denkt daran, dass ihr eine Ausbildung bestanden habt, in der bessere Kandidaten versagt haben. Ihr könnt stolz auf euch sein."
Oder so ähnlich.
Galliad hat geschrieben:
23.11.2020 12:09
Die Verteilung der einzelnen Begabungen orientiert sich an den GP Kosten. Und die Sache mit den Alchimisten ist XXXXX. Nur weil sie Magiebegabt sind, also Astralenergie haben, bedeutet das nicht, dass sie damit mehr können als Tränke aufzuladen. Keiner von ihnen muss ein Meisterhandwerker sein. Und bis ein Alchimie Meisterhandwerker merkt, was er kann, hat er seine Lehre zum Zimmermann schon fast fertig.
Doch, genau das. Siehe hierzu WdH: Magiebegabter Viertelzauberer, Automatische Vorteile. Siehe hierzu die Antwort von @WeZwanzig
Und achte bitte auf deine Wortwahl.

Die Verteilung nach den GP zu verteilen, ist eben nicht zielführend, wie dir bereits von @Satinavian dargelegt wurde.
Und nein, ein Meisterhandwerk entwickelt sich IN der Ausbildung und ist keinesfalls Zufall, auch wenn viele SCs das suggerieren.

Zitat: WdH: Meisterhandwerk: (Hervorherbung durch mich)
Der Zauberer ist in der Lage, seine Astralpunkte einzusetzen, um sich eine Talentprobe auf bis zu fünf von ihm gewählte und bei der Charaktererschaffung festgelegte, professionstypische Talente zu erleichtern (nur Körperliche, Natur-, Gesellschafts- oder Handwerkstalente, in Ausnahmen auch Wissenstalente, wenn
sie für eine handwerkliche Tätigkeit stehen; auf jeden Fall passend zur Profession des Helden)
Galliad hat geschrieben:
23.11.2020 12:09
Und natürlich können bei zufälliger Verteilung Meisterhandwerke sonstwelche nutzlosen Talente sein. Warum bitte nicht? :D Einfach nein schreiben ist bringt niemanden weiter. Entweder du kannst begründen warum, oder du gibst zu nicht argumentieren zu können.
Habe ich soeben getan. Sowohl die Aussage, es können irgendwelche für die Ausbildung der Person nutzlose Talente ein Meisterhandwerk sein, ist falsch (siehe oben), das spezifische "Nein" bezog sich auf deine Aussage, es könnten auch Kampftalente sein. Diese sind explizit nicht möglich, siehe Textauszug. Lese also bitte nochmal die Regelstellen, bevor du solche Behauptungen aufstellst und hier in recht unhöflichem Tonfall verteidigst, Danke.

Ausnahme sind hier einzig und alleine Durro-Dun (Tierkrieger) die auch Waffentalente als Meisterhandwerke haben können, jedoch ist dies eine Sonderregel, die auch anders funktioniert als normale Meisterhandwerke und explizit an den jeweiligen Tiergeist gebunden sind (Etwa Raufen an Bär).
von Wolfio
23.11.2020 02:18
Forum: Zauberkundige & Magie
Thema: Objectovoco: Haben die Gegenstände ein Bewusstsein?
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Objectovoco: Haben die Gegenstände ein Bewusstsein?

Eadee hat geschrieben:
23.11.2020 01:18
Ich weiß immernoch nicht woher diese wirre Annahme kommt man könne bei einem Kind feststellen ob es mal ein Vollzauberer werden kann. Es geht um den Zeitpunkt zu dem die Gabe entdeckt wird und darum wie stark sie gefördert wird. Niemand wird als Vollzauberer geboren. JEDER Halbelf dem sich die Elfen annehmen wird Vollzauberer, egal wie unbegabt er ist
WdH bei Ausgebildete Viertelzauberer. Da steht explizit die Variante mit "magisches Potential nicht ausreichend, um Vollzauberer zu werden" dabei.
Halbelfen, die hier zu wenig Potential besitzen, enden meistens als "zu badoc, zisch ab, Menschelf" als reisende Abenteurer, die dann doch menschliche Kultur haben, weil sie das Salasandra, etc nicht hinbekommen haben und deswegen aus der Sippe verstoßen wurden.
Eadee hat geschrieben:
23.11.2020 01:18
Und die SFs Späte Ausbildung I und II beweisen dass selbst als Erwachsener es noch möglich ist zum halb- bzw vollzauberer aufzustufen (auch wenn es deutlich aufwändiger ist als bei Kindern, welche man gleich klassenweise unterrichten kann).
Nein, das ist eher ein Beleg für etwaige Fieberträume der Myranor-Autoren, die unbedingt den Zauberlehrling, der noch im Erwachsenenalter Zaubern gelernt hat, durchzwingen wollten. In Aventurien ist das dafür notwendige Ritual unbekannt, je nach Lesart sogar unmöglich.
von Wolfio
23.11.2020 00:53
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Thema: Objectovoco: Haben die Gegenstände ein Bewusstsein?
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Objectovoco: Haben die Gegenstände ein Bewusstsein?

Grakhvaloth hat geschrieben:
23.11.2020 00:08
Die Frage "Fühlst du dich gut" oder so kann mit Ja/Nein beantwortet werden. Aber es scheint ohnehin eher so, dass der Zauber nicht besonders klar definiert ist - es ist leider nicht deutlich, auf welche Art Gegenstände überhaupt etwas wahrnehmen oder ggf die wahrgenommenen Informationen verarbeiten.
Ob es einem Gegenstand "gut" geht, ist eine Beurteilung. Maximal ginge "Bist du beschädigt", was aber durch normalen Verschleiß quasi immer mit Ja zu beantworten wäre. Der Zauber ist da sehr deutlich und klar formuliert. Wahrnehmung wiedergeben Ja, Beurteilen in irgendeiner Form Nein.
Grakhvaloth hat geschrieben:
23.11.2020 00:08
Und spätestens dann müsste es so sein, dass die aventurische Spitze im Uhrenbauen, Schmieden, Schiffsrumpfkonstruieren, ... allesamt aus MHW-Nutzern besteht.
Für Schmeide ist das Fakt. Siehe Zauberschmiede der Fjarninger oder Thorn Eisinger. Einzige Ausnahme sind Geweihte (die sich das Meisterhandwerk per Mirakel ersetzen) oder irgendwelche Zwergen-NSCs, die einfach "Schmiedeprofis" sein sollen.
von Wolfio
22.11.2020 00:19
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Thema: Objectovoco: Haben die Gegenstände ein Bewusstsein?
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Objectovoco: Haben die Gegenstände ein Bewusstsein?

Galliad hat geschrieben:
21.11.2020 23:01
2. Magie ist selten. Bedenke, dass es nur etwa 5000 Gildenmagier gibt und Gildenmagier den Löwenanteil an menschlichen Vollzauberern darstellen. Es gibt also vielleicht nochmal 2000 andere Magiebegabte (Hexen, Druiden...)
Das ist nachweisbar nicht richtig.
Galliad hat geschrieben:
21.11.2020 23:01
Ich denke bei Menschen mit Meisterhandwerken sind wir im 2-3 stelligen Bereich Kontinentweit.
Damit dürftest du recht sicher um den Faktor 10 falsch liegen.
Bei etwa 1% bis 0,8% an Magiebegabten in Aventurien dürfte "2 stelliger Bereich kontinentweit" definitiv nicht stimmen. Alleine schon die Alchemisten dürften deutlich über 100 Personen mit Magiebegabung aufbringen können.
Galliad hat geschrieben:
21.11.2020 23:01
Und dann können das relativ unnütze Talente sein wie Kampftalente
Nein
von Wolfio
21.11.2020 20:31
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Thema: Objectovoco: Haben die Gegenstände ein Bewusstsein?
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Objectovoco: Haben die Gegenstände ein Bewusstsein?

Hummelpilot hat geschrieben:
21.11.2020 19:05
Wolfio hat geschrieben:
21.11.2020 18:38
Wenn du einen Stuhl fragst: Wie fühlst du dich? kommt als Antwort vermutlich ein "Normal", weil intakt und keine Schädlinge. Ansonsten vllt ein "Kaputt".
Auf diese Fragen würde der Stuhl genau nix entgegnen, weil es keine Ja/Nein Fragen sind. :-)
Stimmt. Hierzu LCD:
Die Fragen müssen mit Ja oder Nein zu beantworten sein, und der Gegenstand kann nur Beobachtungen, nicht aber Beurteilungen weitergeben. Die Antwort erfolgt, für die Umstehenden hörbar, in einer Sprache, die der Zaubernde versteht, jedoch mit einer dem Objekt entsprechenden Stimme und Sprechweise. Hierbei ist zu beachten, dass Gegenstände natürlich nur ein begrenztes Wahrnehmungsfeld haben – auch im übertragenen Sinne. (Der Ausspruch, jemand sei dumm wie ein Stuhl, kommt sicher nicht von ungefähr.) Deshalb ist es Sache des Zauberers, seine Fragen so präzise wie möglich zu formulieren.




Entsprechend ist die Frage des Threads wohl durch. Denn "Geht es dir gut" ist eine Beurteilung.
von Wolfio
21.11.2020 18:38
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Objectovoco: Haben die Gegenstände ein Bewusstsein?

Ich würde auch darum bitten, den Objecovoco nicht mehr können zu lassen, als er kann.
Der Gegenstand kann auf einzelne Fragen Antworten. Das wars auch.

Wenn du einen Stuhl fragst: Wie fühlst du dich? kommt als Antwort vermutlich ein "Normal", weil intakt und keine Schädlinge. Ansonsten vllt ein "Kaputt". Zum einen haben Gegenstände eine sehr eingeschränkte Wahrnehmung, zum anderen keine/kaum Intelligenz. Also kein "Schöne und das Biest"-Hausrat, egal wie viele TaP* im Objectovovo drin waren.