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von Cifer
14.03.2018 09:58
Forum: Götter, Dämonen und ihre Diener
Thema: Rondragefällig mit Respektlosigkeit und Frevel umgehen
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Rondragefällig mit Respektlosigkeit und Frevel umgehen

Okay, ich muss sagen: Ich habe keinerlei Ahnung, worauf du hinauswillst. Meinst du ernsthaft, alle Handlungsweisen, die in Autoritätsgläubig nicht explizit beschrieben sind - nicht verboten, sondern einfach nur nicht erwähnt -, sollten dem Charakter untersagt werden? Wenn ja, können wir die Diskussion wohl an der Stelle abbrechen.
von Cifer
14.03.2018 00:57
Forum: Götter, Dämonen und ihre Diener
Thema: Rondragefällig mit Respektlosigkeit und Frevel umgehen
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Rondragefällig mit Respektlosigkeit und Frevel umgehen

smarrthrinn hat geschrieben:
13.03.2018 15:45
@ Cifer: Wo steht da was von Vorpreschen? Hab ich nicht gelesen, also wird es nicht abgedeckt.

Es gibt zwei Arten von Regelauslegungen: Entweder ist alles erlaubt, was explizit da steht, dann ist alles andere verboten. Oder es ist alles erlaubt, was nicht explizit verboten ist.

Für einen der beiden Wege sollte man sich in einer Gruppe entscheiden, sonst führt das zu unnötigen Diskussionen. Und ich tituliere derartigen Wankelmut in der Regelauslegung als "extreme cherrypicking"; oder auf gut Deutsch: man legt die Regel grad so aus, wie es einem passt.
Es geht hier doch aber nicht um eine Komplettbeschreibung des Charakters, die alle Handlungsweisen abdeckt, sondern um einen einzelnen Nachteil. Sonst würde ich auch sagen: Der Charakter muss leider verhungern, denn im Nachteil steht nicht, dass oder wie er isst.

In der Präsenz eines Adligen tut der Schmied sicher, wie ihm geboten wird. Aber der Begriff des "vorauseilenden Gehorsams" kommt ja nicht von ungefähr. Dass, was du dem Nachteil da andichten willst, findet sich in Wege nach Myranor, heißt dort "Sklavenmentalität" und bringt mal eben doppelt so viele GP wie Autoritätsgläubig.
von Cifer
13.03.2018 15:26
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Thema: Rondragefällig mit Respektlosigkeit und Frevel umgehen
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Rondragefällig mit Respektlosigkeit und Frevel umgehen

smarrthrinn hat geschrieben:
13.03.2018 15:06
Cifer hat geschrieben:
13.03.2018 10:51
Auch die Interpretation von "autoritätsgläubig" als "vollkommen passiv" halte ich für Unfug - im Gegenteil kann ein solcher Charakter in vorauseilendem Gehorsam so handeln, wie er vermutet, dass es Autoritäten von ihm erwarten würden.
Dieses Verhalten wird halt nicht durch den Nachteil "Autoritätsgläubig" abgedeckt.. Hab extra noch mal nachgelesen :)
Ebensowenig wie Passivität. Um es mal zu zitieren:
Autoritätsgläubig (Schlechte Eigenschaft; je –1 GP pro 2 Punkte): Dieser Nachteil äußert sich in Buchgelehrsamkeit und Obrigkeitshörigkeit. Entscheidungen der Kirchenoberen oder weltlicher Herrscher werden von dem Helden nicht angezweifelt – es hat schließlich seinen Grund, dass diese Menschen über ihn gesetzt wurden. Ebenso wenig stellt er die Theorien hoch angesehener Gelehrter in Frage; selbst dann nicht, wenn das, was in den Büchern steht, der eigenen Erfahrung oder dem gesunden Menschenverstand widerspricht.
Sobald der Held etwas tut, was der Anweisung eines Höhergestellten oder der Aussage eines anerkannten Gelehrten zuwiderläuft, kann der Meister eine Probe verlangen und beim Gelingen der Probe diese Aktivität verbieten. Oder aber er erschwert alle Talent- und Eigenschaftsproben, die während des Verstoßes abzulegen sind oder in irgendeinem Zusammenhang damit stehen, entsprechend der Regeln zu Schlechten Eigenschaften (Seite 268).
Ich sehe keinen Grund, warum man als guter Untertan nicht die offensichtlichen Wünsche der Obrigkeit vorwegnehmen können sollte, statt wie der Ölgötze stumm und steif dazustehen.
von Cifer
13.03.2018 10:51
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Rondragefällig mit Respektlosigkeit und Frevel umgehen

smarrthrinn hat geschrieben:
09.03.2018 10:01
An alle Maulschellenverteiler hier im Thread. Ein nichtgeweihter Handwerker hat genau gar keine Autorität. Wenn der anfängt "Maulschellen" auszuteilen, bekommt er eine Abreibung verpasst, Und wenn er das bei den falschen Leuten tut, dann kümmert sich die Stadtwache drum (ergo Gefängnis). Und wenn er das in der falschen Umgebung tut, dann wacht er mit einem Messer zwischen den Rippen in Borons Hallen auf.

Mal abgesehen davon, dass so ein Verhalten mMn ganz und gar nicht RONdragefällig ist. Einen derart unbeherrschten, gewaltbereiten Anwärter kann die Kirche garantiert nicht brauchen.
Echt mal - was soll die aufbrausende und ehrversessene Göttin der Stürme, die Duelle selbst dann unter ihren Schutz stellt, wenn sie rechtlich verboten sind, mit einer solchen Gestalt? Und es weiß doch jeder, dass Helden allgemein sozial maximal angepasst sind und nie etwas tun würden, was gegen die Etikette verstößt. Die größte Heldentat war schon immer der scharf formulierte Leserbrief in der Kommentarspalte des Aventurischen Boten.

Im Ernst: Dass Helden anecken, ist nichts Neues oder Ungewöhnliches. Dass sie dabei mit ihrem Tugendverständnis mit ihrer Umwelt nicht ganz auf einer Linie liegen, ebensowenig - das kann oftmals Probleme machen (wenn halt niemand sonst das so sieht) und manchmal auch positiv ankommen (wenn der Höfling zu perplex war, um seine Ehre selbst zu verteidigen, oder eine Rondrianerin im Nachhinein vom tapferen Schmied erfährt).

Auch die Interpretation von "autoritätsgläubig" als "vollkommen passiv" halte ich für Unfug - im Gegenteil kann ein solcher Charakter in vorauseilendem Gehorsam so handeln, wie er vermutet, dass es Autoritäten von ihm erwarten würden.
von Cifer
08.03.2018 23:22
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Rondragefällig mit Respektlosigkeit und Frevel umgehen

Jadoran hat geschrieben:
08.03.2018 21:45
Zumal ein Handwerker eher auf Ingerimm fixiert ist.
Wie der vorgezeichnete Lebensweg eines Charakters ist und welche Gedanken sich ein Held dazu macht, sind ja desöfteren doch etwas unterschiedliche Dinge - in den meisten Kampagnen ist der Schmied mit 10.000 AP ja kein legendärer Meisterschmied, sondern ein Retter von Reichen, Bezwinger von Dämonen, Erforscher von verlorenem Wissen mit zusätzlichem Schmiedewissen.
von Cifer
08.03.2018 19:22
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Rondragefällig mit Respektlosigkeit und Frevel umgehen

Wobei natürlich auch die Schlägerei völlig angemessen sein kann. Da sollte man sich nur wesentlich genauer überlegen, mit wem man sich anlegt - gegen einen Adligen oder Kaufherren macht man das genau einmal.