Offener Brief an Ulisses Geschäftsführer M. Plötz

[teclis2000]

Auch wenn das nun ziemlich OT ist, möchte ich die "Frage" so nicht stehenlassen...

Ach, Physiker arbeiten auch mal gerne mit Integralen, die nicht existieren

Märchenstunde?

Naja, dass "sie" damit gerne arbeiten, war wohl ein wenig überspitzt formuliert. Allerdings lassen sich sehr einfach Integrale hinschreiben, von denen man nicht weiß, ob sie existieren. Wenn dann was schief geht, merkt man das hoffentlich. Ich denke, man macht das, damit man überhaupt etwas in endlicher Zeit (numerisch) ausrechnen kann. In der Regel werden die Ergebnisse dann noch durch gewisse Vergleichsmethoden abgesichert, oder halt widerlegt.

So habe ich das zumindest von einem Kumpel erklärt bekommen, als er mir erzählt hat, wie er so für seine Promotion in Theoretischer Physik vorgeht. Von daher glaube ich das so mal, zumal es sich für mich Mathematiker, der von Anwendungen wenig Ahnung hat, plausibel anhörte.
(Märchenstunde kann ich also nicht ausschließen, halte ich allerdings für unwahrscheinlich... ^^)

[Na'rat]

Denn letztendlich ist es piepegal, welche Absichten Ulisses äußert. Wenn das Ganze einmal festgezurrt ist, zählt, was in den Richtlinien steht.

Was ja auf die ein oder andere Weise okay, wäre. Nur sind diese Vorgaben in ihrer jetzigen Form ziemlicher Mist.

Auch darauf will man in dem offenen Brief hinweisen.

@ Denderan:

Besser machen, dann meckern ist auch ein Maßstab an dem man Ulisses messen kann. Statt es besser zu machen verweigert man sich oder macht es ähnlich schlecht. Nicht gut, das wirkt unfähig und oder arrogant.

@ Heldi:

Deinem geschulten Juristenblick sollte auffallen das Absichten nur begrenzt ein Maßstab sind und das die verkündeten Richtlinien deutlich mehr einschränken als nur das Layout.
"2. Einzelne Bilder oder kurze Zitate aus Publikationen dürfen zu Rezensions- und Zitatzwecken verwendet werden. Dabei ist stets die Quelle und der Urheber zu nennen, sowie ein Link auf unten stehenden Disclaimer zu setzen.

...

6. Sämtliche Texte, Grafiken, Marken- und Warenzeichen, Logos, Artworks, Layouts sowie Aufbereitungen und Inhalte im Zusammenhang mit offiziellen Das Schwarze Auge -Produkten ... Die Verwendung der genannten Bestandteile, gleich in welcher Weise, bedarf der ausdrücklichen schriftlichen Genehmigung ..."

Was will uns der Autor dieser Zeilen sagen? Ist wirklich gemeint das ich, bei Verwendung des geschützten Begriffes Aventurien mir den Autor raussuche, mir Gedanken um die Zitatweise (die Ulisses in seinem Anspruch an Korrektheit ruhig auch mal definieren könnte) mache und woher ich einen Link auf den Disclaimer bekomme? Oder ist gemeint das ich vor Verwendung des Begriffs Aventuriens, der ja zweifellos unter sämtliche Texte fällt, eine schriftliche Genehmigung einhole?

@ Kark001:

Nein, siehe oben.

[Hans]

Mit der freundlichen Erlaubnis des Clemens Schnitzler, Ulisses Spiele, hier die Antwort der Ulisses Spiele Medien & Spiel Distribution GmbH. Sehr geehrte Damen und Herren von Gotongi, wir freuen uns sehr über ihre engagierte E-Mail und die Mühe, die Sie sich gemacht haben, um uns Ihre Meinung mitzuteilen. Dies ist genau die Art von Anfrage, [...]

http://gotongi.wordpress.com/2011/08/01 ... ten-nicht/

[Zakkarus]

Ich glaube nicht das die Internetatkivität von DSA-Spielern so gering ist. Wir leben schließlich im Internetzeitalter. Nur das nicht alle User sich überall zum Kommentar melden, ist was anderes. Beim DG haben wir auch über 800 User von dene so gut wie keiner jemals einen Kommentar abgegeben hat - aber sie lesen etvl. mit.
Bei Kinofilmen frag ich auch inzwischen Berichte ab; sollte man nicht auf Wiki tun um sich den Spaß nicht zu verderben.

[Heldi]

Als Unternehmensberater: Fragwürdig, lieber Odysseus.
Als Berater von Fanware-Anbietern: q.e.d. Nichts erreicht.

[Denderan Marajain]

@narat

Besser machen, dann meckern ist auch ein Maßstab an dem man Ulisses messen kann. Statt es besser zu machen verweigert man sich oder macht es ähnlich schlecht. Nicht gut, das wirkt unfähig und oder arrogant.

Was genau willst du mir damit sagen

[Denderan Marajain]

Naja irgendwie verständlich auch wenn es trotzig rüberkommt

[Na'rat]

Das Ulisses einen zivilisierten Umgangston (weil höflich) anschlagen soll, keine unsachlichen (weil falsch) oder in unangemessener (weil geschäftsschädigend) Form vorgebrachten Verlautbarungen von sich geben soll.

[Skyvaheri]

[mod]Ich habe die Meldung von Hans, dass Ulisses nicht antworten wird hierher eingefügt, da sich es sich meines Erachtens um die direkte Antwort auf den Gotongi-Brief dreht.[/mod]

Sky

[Kark001]

Das Ulisses einen zivilisierten Umgangston (weil höflich) anschlagen soll, keine unsachlichen (weil falsch) oder in unangemessener (weil geschäftsschädigend) Form vorgebrachten Verlautbarungen von sich geben soll.

Das sind schwere Vorwürfe, welche einfach so in den Raum geworfen werden. Ohne Zitat und genauen Link kann man auf dieser Basis nicht weiter diskutieren.

[Richard]

Naja irgendwie verständlich auch wenn es trotzig rüberkommt

Empfinde die Antwort von Ulisses nicht als trotzig. Es wird lediglich die bekannte Kritik an Gotongi aufgegriffen, als da wären der Verstoß gegen die Impressumspflicht und die damit einhergehende, erzwungene Anonymität. Zwar wäre es, um Hass, Verachtung und Zorn bestimmter Teile der Community nicht weiter zu schüren aus Sicht des Verlages vielleicht besser gewesen schlicht und ergreifend auf die Mail der Gotongis zu antworteten. Aber: Der Standpunkt des Verlags ist verständlich, persönlich würde ich auch nur äußerst ungerne mit jemandem diskutieren, „der eine Skimaske trägt und seine Stimme verstellt.“

[mod]Ich habe die Meldung von Hans, dass Ulisses nicht antworten wird hierher eingefügt, da sich es sich meines Erachtens um die direkte Antwort auf den Gotongi-Brief dreht.[/mod]

Sky

Danke. Das hat meine Antwort gekillt, weil das ursprüngliche Thema ganz plötzlich nicht mehr existierte.

[Denderan Marajain]

@Richard

Deswegen sagte ich auch verständlich

Ich finde trotzdem diese Aussage mit "Skimaske und verstellter Stimme" nicht gelungen. Wie sollen diese Personen sich "ausweisen". Ich kann auch schreiben ich bin die Mitzi-Tante und weil ich meinen Namen offenbart habe bekomme ich die ersehnte Antwort??

Das mit dem Impressum verstehe ich und da hat Ulisses Recht aber beim Rest hätten Sie es besser machen können.

[Skyvaheri]

@Richard: Das tut mir sehr Leid. Ich bitte um Entschuldigung. Daher hatte ich den "Antwort"-Thread auch gesperrt. Das Verschieben dauerte aber nur wenige Sekunden. Normalerweise kann man in unserem Forum aber eine getippte Antwort mit dem "Go back one Page"-Button des Browsers bekommen.

Ich denke aber trotzdem, dass es mehr Sinn macht, in diesem Thread den gesamten Brief & Antwort zu diskutieren.

Sky

[Na'rat]

Das Ulisses einen zivilisierten Umgangston (weil höflich) anschlagen soll, keine unsachlichen (weil falsch) oder in unangemessener (weil geschäftsschädigend) Form vorgebrachten Verlautbarungen von sich geben soll.

Das sind schwere Vorwürfe, welche einfach so in den Raum geworfen werden. Ohne Zitat und genauen Link kann man auf dieser Basis nicht weiter diskutieren.

Hatte wir schon. Höflich ist es deswegen nicht weil man sich zu einigen gemachten Fehlern bekennt, sich aber nicht entschuldigt, fordert aber bis auf eine E-Mail Adresse und die Ankündigung einer Umfrage nichts gibt. Unsachlich ist es weil die getroffenen Aussagen unklar, falsch und oder widersprüchlich sind. Damit schadet das ganze Schreiben dem Geschäft eher als es nützt.

@ Ulisses Antwort:

Ich halte es für Satire. Entweder von den Gotongis oder von Ulisses. Wenn es keine Satire ist sollten sich die Profis von Ulisses mal professionelle Hilfe holen.
Andererseits würde derlei erklären warum man im Ulisses-Forum nur im Ausnahmefall eine sinnvolle Antwort erhält, die reden schlicht nicht mit Leuten deren Identität nicht zweifelsfrei feststeht.

[Denderan Marajain]

Andererseits würde derlei erklären warum man im Ulisses-Forum nur im Ausnahmefall eine sinnvolle Antwort erhält, die reden schlicht nicht mit Leuten deren Identität nicht zweifelsfrei feststeht.

Reden wir hier von Ulisses oder den amerikanischen Behörden

Ok back to Topic

[Richard]

@Richard

Deswegen sagte ich auch verständlich

Ich finde trotzdem diese Aussage mit "Skimaske und verstellter Stimme" nicht gelungen. Wie sollen diese Personen sich "ausweisen". Ich kann auch schreiben ich bin die Mitzi-Tante und weil ich meinen Namen offenbart habe bekomme ich die ersehnte Antwort??

Das mit dem Impressum verstehe ich und da hat Ulisses Recht aber beim Rest hätten Sie es besser machen können.

Die Skimaske ist, meiner bescheidenen Meinung nach, die gelungenste Stelle des ganzen Briefes. Sich auszuweisen ist natürlich so eine Sache, aber warum überhaupt anonym schreiben. Nur weil es gerade In ist und irgendwelche Aktivistengruppen (z.B. „Anonymous“) damit ihr Ziel in gewisser Weise erreicht haben? Vielleicht sitzt dahinter auch ein DSA-Autor, wer weiß. Aber gerade der müsste eigentlich klug genug sein um zu wissen, dass er mit konstruktiver Kritik die er direkt an den Verlag weitergibt weiter kommen dürfte, als mit diesem Blog. Und alle anderen haben eigentlich keinen, plausiblen, Grund sich hinter einer Guy Fawkes-Maske zu verstecken...

Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass Gotongi einfach nur aufwiegeln möchte.

@Richard: Das tut mir sehr Leid. Ich bitte um Entschuldigung. Daher hatte ich den "Antwort"-Thread auch gesperrt. Das Verschieben dauerte aber nur wenige Sekunden. Normalerweise kann man in unserem Forum aber eine getippte Antwort mit dem "Go back one Page"-Button des Browsers bekommen.

Ich denke aber trotzdem, dass es mehr Sinn macht, in diesem Thread den gesamten Brief & Antwort zu diskutieren.

Sky

Nicht so schlimm, du hast mir nur einen ganz schönen Schrecken eingejagt. Statt dem Thread sah ich plötzlich lauter SQL-Fehlermeldungen und dachte schon, mein Versuch mal etwas halbwegs gescheites zu schreiben hätte das Forum getötet. "Go Back" hat wegen der Fehler btw. leider nicht geklappt.

Dass es mehr Sinn macht will ich auch gar nicht bezweifeln.

[Ifram]

*löschmich*

[Heldi]

@ Ifram:

Öh… wenn ich jetzt eine Anfrage im Ulisses-Forum stelle, wird mir dann auch nicht geantwortet? Schließlich ist da mein Klarname auch nicht direkt erkennbar.

Unabhängig davon, dass die Erfolglosigkeit der Provokation des offenen Briefes abzusehen war, ist diese Argumentation von Odysseus absehbar undurchdacht. Da wollte man einen eleganten Weg finden, um sich einer Antwort zu entziehen, sitzt jetzt aber auf dem Hosenboden.

[Betos]

@Ifram: Jop, weil er dein Gesicht trotzdem sieht.

Mach bitte das gleiche nochmal mit falschen Bart, langen Trenchcoat (Kragen hoch), Sonnenbrille und einem Hut tief ins Gesicht gezogen. Dazu noch eine verstellte Stimme. Und dann schau nochmal ob es nur am Namen hängt.

[Heldi]

Genau, und leite die Frage bitte noch mit ein paar Worten zum schlechten Zustand seiner Bäckerei und dem unerträglichen Geschmack seiner Backwaren ein.

Edit: Auch hier wieder will ich nicht bestreiten, dass der Unternehmensberater dem Bäcker raten würde trotzdem zu antworten. Wird er aber nicht.

[Ifram]

*löschmich*

[Asfariel]

Die Skimaske ist, meiner bescheidenen Meinung nach, die gelungenste Stelle des ganzen Briefes. Sich auszuweisen ist natürlich so eine Sache, aber warum überhaupt anonym schreiben.

Wieso denn nicht anonym schreiben? Was würde Ulisses es denn bringen zu wissen, dass hinter dem Brief Herr/Frau XYZ steckt? Macht das den Inhalt bedeutender oder unbedeutender? Der Vergleich mit der Skimaske ist schon wieder völlig überzogen und hat in einer Firmen-Kundenkommunikation nun mal gar nichts verloren. Sowas geht vielleicht intern aber nicht in der außenkommunikation.
Man sollte seitens Ulisses doch vielmehr akzeptieren, dass der Gotongi Blog sich nunmal ebenfalls Mühe gibt seine Position darzustellen. Auch wenn die Stimmung grundsätzlich recht kritisch ist, kann man dem Brief doch nicht vorwerfen, dass er zu unfreundlich oder völlig unsachlich geschrieben ist.
Insofern finde ich die Antwort dann doch wieder etwas befremdlich. Das ganze gleicht ja doch immer mehr einem flamewar im Kindergarten Forum statt vernünftiger
kommunikation.

Erst bietet man seitens Ulisses eine eigentlich selbstverständlichen Feedbackmöglichkeit an und die Gotongis nehmen die Gelegenheit war um gesammelt die aus Ihrer Sicht momentanen Kritikpunkte darzustellen.
Diese lange Liste von Fragen muss selbstverständlich nicht zwingend oder zeitnah durch den Verlag beantwortet werden, schließlich ist niemand außer im eigeninteresse zu einer Kundenkommunikation verpflichtet aber die Ablehnung aufgrund eines so gesehnen "formfehlers" ist doch nun eine Trotzreaktion und mehr nicht! Es hätte ja genügt sich Marketing technisch kurz für das Feedback zu bedanken und zu schreiben, dass man sich zu gegebener Zeit dazu melden wird und fertig. Keine Verpflichtung wirklich was zu tun aber deutlich besseres customer relationship management.

[Heldi]

@ Ifram: Dein Vergleich passt nicht. Betos hat die Verkleidung erwähnt, weil nur dann auch beim persönlichen Kontakt eine Identifizierung durch äußere Merkmal nicht möglich ist. So wie sie auch online nicht möglich ist, wenn nicht der Name genannt wird. Betos hat also durch den Verkleidungszusatz Dein Beispiel erst passend gemacht.

[Zorni]

Wenn jetzt jemand schreibt Fritz Müller für Gotongi käme eine Antwort? Höhö.

[Heldi]

Auf Grund ihrer Begründung hätten sie dann ursprünglich antworten "müssen". Jetzt werden sie es aber wohl nicht tun, so verstehe ich den Hinweis in der Antwort "wenn Sie uns von dritten über andere Kanäle zugetragen wird". Dagegen wollte man sich wohl gleich noch mit "absichern"...

[Asfariel]

Diese ganzen Bäckereibeispiele sind sowieso für die Katz.
Man sollte bei Vergleichen schon mindestens die Kommunikation zwischen Firmen und Kunden einhalten, nicht zwischen Einzelhandel und Kunde. Mein vorort Fantasy Händler geht auch anders mit mir um wenn ich ihm direkt im Laden was sage als wenn ich ihm das schriftlich vorlege. Ulisse sist nunmal eien Firma und Verlag und da gehören schriftliche Kritig und e-mails zum alltäglichen Geschäftsgebaren und dazu sollte auch eine gewisse Professionalität gehören. Besonders wenn es darum geht auch mal Stur zu bleiben, dass kann man deutlich besser als Ulisses das nun tut.

[kofni]

Ich finde die Aussage von Ulisses irgendwie schon witzig. Man antwortet nicht auf eine E-Mail, weil der Verfasser kein Impressum auf seiner Internetpräsenz verlinkt hat.

Wenn ich also jetzt meine E-Mail Adresse max.mustermann@gmx.net nutze, um eine E-Mail an Ulisses zu schreiben, bedeutet dass dann, dass ich keine Antwort bekomme, weil ich nicht Geschäftsführer oder Bevollmächtigter der "1&1 Mail & Media GmbH" bin, die nun mal Betreiber von GMX ist?

Bekomme ich erst eine Antwort, wenn ich mich per Post-Ident Verfahren (7,61 € zzgl. Mwst.) gegenüber Ulisses ausgewiesen habe?

Benötige ich vielleicht sogar ein gültiges E-Mail Zertifikat von einer anerkannten Zertifizierungsstelle? Am besten noch ein Klasse 3 Zertifikat für 500 € pro Jahr?

Was ist mit einem De-Mail Account? Ich bin zwar dann eindeutig identifiziert, aber dann fordere ich auch von Ulisses eine De-Mail Adresse anzulegen, denn auch ich will genau wissen, mit wem ich zu tun habe und akzeptiere keine E-Mails von irgendwelchen privaten Freemail Anbietern wie @ulisses-spiele.de, schließlich ist mir deren Identität auch nicht bekannt.

Wenn wir schon mal bei Impressum sind: Ulisses Spiele verlinkt in ihrem Impressum (Link) auf den Rechtsanwalt, der ihr Impressum gestaltet hat (http://www.e-recht.de/). Und was finden wir auf dieser Seit vor? Kein Impressum, bei einem Rechtsanwalt! Welche Rückschlüsse sollen die Leser denn daraus auf die Richtigkeit und Qualität der Rechtsberatung durch selbigen ziehen? Gab es da nicht die vielzitierte Gerichtsentscheidung, dass man für alle verlinkten Seiten verantwortlich ist, wenn man sich nicht ausdrücklich davon distanziert?

[Varana]

e-recht24.de, und die haben ein Impressum.
Nur der anklickbare Link bei Ulisses ist falsch.

[kofni]

Die verlinkte Seite ist http://www.e-recht.de/ und nicht http://www.e-recht24.de/

[Varana]

Jupp, aber davor steht der Hinweis auf 24, nur nicht verlinkt.
Daß das Chaos symptomatisch für den Ulisses-Internet-Auftritt ist, ist auch klar. :D