Was bedeutet "Dere und Feste" im Sinne der Sphärologie?
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Das ist kein Ort. "Dere und Feste" ist mehr so eine Redenswendung. Denke ich
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Man sollte meinen auf irgendetwas muss es sich schon beziehen
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Nein, muss es nicht.
"Dere und Feste feiern wie sie fallen." :D Ich stimme Leta zu. Das gewaltige Bollwerk der sechselementaren Welt! Schwurbel, schwurbel...
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Wäre schon etwas komisch von den Autoren diesen Begriff einzubauen ohne dass er irgendetwas bedeutet, nicht?
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Nö. Warum?TurinTurambar hat geschrieben: ↑08.07.2018 20:32Wäre schon etwas komisch von den Autoren diesen Begriff einzubauen ohne dass er irgendetwas bedeutet, nicht?
Ansonsten ist die 3te Spähre eine Festung gegen das Chaos. Mit der 6ten Spähre als ihren Mauern.
Mehr... wird da aber wirklich nicht hinter stecken.
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Bisher hatte ich einfach den Eindruck die ganze Kosmologie ist sehr gut durchdacht. Da hätte ich erwartet alle eingebrachten Begriffe haben eine Erklärung
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Nja... besser als andere Teile sicher. Aber von "sehr gut" dann wohl doch noch etwas entfernt ^^;
Ansonsten drehe ich die Frage mal rum: Wo hast du den "Dere und Feste" gelesen?
Ich wüste jetzt nämlich tatsächlich nicht, wo diese Bezeichnung auftaucht.
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Auf dieser Sphärenkarte hier, glaube die ist aus Wege der Zauberei.
https://imgur.com/a/6wIquR5
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AH! LUX! :DTurinTurambar hat geschrieben: ↑08.07.2018 21:00 Auf dieser Sphärenkarte hier, glaube die ist aus Wege der Zauberei.
https://imgur.com/a/6wIquR5
Stimmt ja.
Das ist die 2te Spähre. Die Quelle der Elemente, das Grundgestein der Eigentlichen Schöpfung. Oder auch, im altertümlichen Deutsch, als Feste bezeichnet :D
Allerdings solltest du bedenken, das diese Karte eine In-Game-Karte ist. Nicht alles in ihr, muss der "Realität" entsprechen. Von "der Unberührten Ebene" wirst du nur auf dieser Karte lesen. Ebenso wüste ich nicht, schon mal anders wo von der "Ebene der Erdkraft" gelesen zu haben.
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WdG S. 7; Zitat aus der Originalfassung der Annalen des Götteralters - Vom Anbeginn der Zeiten
WdZ S. 5; Zitat aus der Offenbarung des Nayrakis
HA S. 22 erwähnt die Bezeichnung auch in der outgame-Box "Das Sphärenmodell"
WdZ S. 5; Zitat aus der Offenbarung des Nayrakis
HA S. 22 erwähnt die Bezeichnung auch in der outgame-Box "Das Sphärenmodell"
"Eigentlich wäre <X> sehr <Y>, nur man hat daraus nichts gemacht" ist glaube ich die Quintessenz von DSA.
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Auch alles IG
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Mir wurde gesagt es ist eine ingame Karte, aber sehr nahe an dem drann was auch Spielerinformation wäre.
Edit: Wann überhaupt macht es aus ingame-Sicht noch weniger Sinn wenn "und Feste" nichts heißen würde. Wieso hätte 'der Zeichner' der Karte das dann geschrieben
Edit: Wann überhaupt macht es aus ingame-Sicht noch weniger Sinn wenn "und Feste" nichts heißen würde. Wieso hätte 'der Zeichner' der Karte das dann geschrieben
Zuletzt geändert von Benutzer 20683 gelöscht am 08.07.2018 21:33, insgesamt 1-mal geändert.
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ist nicht ingame.
"Eigentlich wäre <X> sehr <Y>, nur man hat daraus nichts gemacht" ist glaube ich die Quintessenz von DSA.
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Feste kommt in diesem Fall nicht von "Festung" sondern von "Grundfeste". Ich bin mir nicht sicher aber ich meine mich an eine Ähnliche Formulierung im Deutschen zu erinnern. Aber ich muss auch jedes mal überlegen wie Mohagoni im RL heißt.
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Warum ist der Name Mustermann in Aventurien Alrik?TurinTurambar hat geschrieben: ↑08.07.2018 21:13Edit: Wann überhaupt macht es aus ingame-Sicht noch weniger Sinn wenn "und Feste" nichts heißen würde. Wieso hätte 'der Zeichner' der Karte das dann geschrieben
IG gibt es sicher Gründe. Aber das heist nicht, das irgendjemand sie irgendwo niedergelegt hat.
Aber Schwam drüber, hier in dem Fall haben wir eine Erklärung. Nämlich Feste wie Grundfeste. Also Grundgestein und/oder Ursprung.
Allerdings ergibt das Dere an der Stelle keinen Sinn. Aber hier wird wieder Wichtig: Es ist eine IG-Karte und somit nicht Fehlerfrei.
Dere ist die 3te Spähre, wenn nicht sogar die gesamte Schöpfung als solches. Das wird durchaus Synonym benutzt. Aber nicht die OG-Bezeichnung für die 2te ^^ Und afaik auch nicht die IG-Bezeichnung dafür...
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Das ist zwar ein netter Gedanke dazu, aber ich bin eher auf der Suche nach vom Verlag kommenden Erklärungen.
- Gorbalad
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@ChaoGirDja Immer noch: HA S. 22 erwähnt die Bezeichnung auch in der outgame-Box "Das Sphärenmodell"
"Eigentlich wäre <X> sehr <Y>, nur man hat daraus nichts gemacht" ist glaube ich die Quintessenz von DSA.
Was bedeutet "Dere und Feste" im Sinne der Sphärologie?
Dann bist du hier falsch, der Orkenspalter ist das neue Verlagsforum. Wenn dann bekommst du dort eine Erklärung vom Verlag dafür. Wenn dann wird dir dort eventuell jemand von Ulisses darauf antworten.TurinTurambar hat geschrieben: ↑08.07.2018 22:12Das ist zwar ein netter Gedanke dazu, aber ich bin eher auf der Suche nach vom Verlag kommenden Erklärungen.
Was bedeutet "Dere und Feste" im Sinne der Sphärologie?
Nicht im Sinne von Leuten die im Verlag arbeiten, ich meinte vom Verlag herausgegebene Informationen aus Büchern. Ich habe leider selbst noch nicht so viele, als dass ich alles selbst nachsehen könnte.
Was bedeutet "Dere und Feste" im Sinne der Sphärologie?
Okay, dann hat ChaoGirDja dir schon die richtige Antwort gegeben.
Was bedeutet "Dere und Feste" im Sinne der Sphärologie?
Klang für mich eher wie eine eigene Interpretation.
Was bedeutet "Dere und Feste" im Sinne der Sphärologie?
In der Realität heißt es "Grundfesten der Erde" und daraus ist dann mMn "Dere und Feste" geworden.
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Sehe ich auch so. Und Dere ergibt an der Stelle auch Sinn. In der dritten Sphäre wandelt man auf Dere, nicht in. Es ist die Grundfeste auf der man alles erbaut. In der Form gehört der Begriff Dere eindeutig zur zweiten Sphäre.
Es gibt dann aber trotzdem noch eine weitere Option: Kha hat die zweite Sphäre als Schutz der ersten angelegt. Als Bollwerk für das Weltengesetz. Damit wäre auch wieder "Feste" als Festung begrifflich sinnvoll.
Der dessen Name nicht getanzt werden darf.
wenn Tom Riddle an einer Waldorfschule gewesen wäre
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Was bedeutet "Dere und Feste" im Sinne der Sphärologie?
Im Vorwort zur Mysteria Arkana (DSA3) steht ein ingame Zitat aus der Offenbarung des Nayrakis: (ER=Los)
"Und Er trennte die Sphäre [...] Und Er nannte die erste Sphäre Ordnung und Stillstand und die zweite Dere und Feste und die dritte [...]"
"Und Er trennte die Sphäre [...] Und Er nannte die erste Sphäre Ordnung und Stillstand und die zweite Dere und Feste und die dritte [...]"
- Herr der Welt
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Was bedeutet "Dere und Feste" im Sinne der Sphärologie?
Wenn bislang noch keine Hinweise auf offizielle Textstellen dazu kamen, gibt es sie wahrscheinlich nicht. Das ist auch nicht gerade ein breit behandeltes Thema, sondern ein auf wenige Seiten der DSA-Bände abgehandeltes. Insofern kann der Thread nur Interpretationen bieten.
"Feste" gehört doch in dem Zusammenhang zu einem sehr ergiebigen Wortfeld mit sehr sinnigen Zusammenhängen zu dem, was mit "Dere und Feste" gemeint sein kann. "Dere" ist klar, wenn man die Bezeichnung lediglich vom Wortspiel her denkt und ansonsten eine Bedeutungsgleichheit mit "Erde" annimmt: Boden, Acker, Heimat, Land, Gegend wären etymologische Bedeutungen.
Feste im Sinne (1) einer Grundfeste ergibt Sinn, da die Elemente, die die Dritte Sphäre formen, in der Zweiten ihren Ursprung haben. Zudem ist die Zweite Sphäre in mehrfacher Hinsicht (2) fest, also weder fluid im Sinne eines Wandels, sondern eben stark durch Gesetze (fest Gesetztes) bestimmt. Noch kann die Zweite Sphäre durch genuine Bewohner der Dritten betreten werden, sie ist für diese fest (verschlossen), unzugänglich, so wie man in Festkörper nicht (ohne magische/karmale Hilfe bzw. über das Eindringen von Dämonen, Vgl. WdZ 356) gelangen kann. Auch die Vorstellungen von Zitadellen (der Elemente), die aus der Zweiten Sphäre herausragen verbinden sich mit der einer (3) Feste/Festung.
Es kann also gezeigt werden, welche verschiedenen Bedeutung vom Wortstamm "fest" in Bezug auf "Dere und Feste" als Bezeichnung der Zweiten Sphäre zutreffen: (1) das/die (Grund-)Feste als Fundament (der Dritten Sphäre), (2) die Zweite Sphäre als fest geordnete bzw. feste (elementar-dichte) Sphäre sowie (3) als Festung, elementares Bollwerk samt daraus hervorragender Zitadellen.
"Feste" gehört doch in dem Zusammenhang zu einem sehr ergiebigen Wortfeld mit sehr sinnigen Zusammenhängen zu dem, was mit "Dere und Feste" gemeint sein kann. "Dere" ist klar, wenn man die Bezeichnung lediglich vom Wortspiel her denkt und ansonsten eine Bedeutungsgleichheit mit "Erde" annimmt: Boden, Acker, Heimat, Land, Gegend wären etymologische Bedeutungen.
Feste im Sinne (1) einer Grundfeste ergibt Sinn, da die Elemente, die die Dritte Sphäre formen, in der Zweiten ihren Ursprung haben. Zudem ist die Zweite Sphäre in mehrfacher Hinsicht (2) fest, also weder fluid im Sinne eines Wandels, sondern eben stark durch Gesetze (fest Gesetztes) bestimmt. Noch kann die Zweite Sphäre durch genuine Bewohner der Dritten betreten werden, sie ist für diese fest (verschlossen), unzugänglich, so wie man in Festkörper nicht (ohne magische/karmale Hilfe bzw. über das Eindringen von Dämonen, Vgl. WdZ 356) gelangen kann. Auch die Vorstellungen von Zitadellen (der Elemente), die aus der Zweiten Sphäre herausragen verbinden sich mit der einer (3) Feste/Festung.
Es kann also gezeigt werden, welche verschiedenen Bedeutung vom Wortstamm "fest" in Bezug auf "Dere und Feste" als Bezeichnung der Zweiten Sphäre zutreffen: (1) das/die (Grund-)Feste als Fundament (der Dritten Sphäre), (2) die Zweite Sphäre als fest geordnete bzw. feste (elementar-dichte) Sphäre sowie (3) als Festung, elementares Bollwerk samt daraus hervorragender Zitadellen.
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So richtig ausschliessen kann man wohl nur Feste im Sinne des Plurals von Feierlichkeiten
"Eigentlich wäre <X> sehr <Y>, nur man hat daraus nichts gemacht" ist glaube ich die Quintessenz von DSA.
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Was bedeutet "Dere und Feste" im Sinne der Sphärologie?
Das Wort leitet sich ja von "fest" insofern ab, als solche Veranstaltungen der Festigung einer Gemeinschaft dienen bzw. schon im Zusammenkommen eine Verdichtung/Vereinigung der Gemeinschaft darstellen. Es verfolgt also einen anderen Strang desselben Ursprungs.
Womöglich gibt es den einen oder anderen Gelehrten, der in dem Sinne andauernde "Feste der Elemente" in der Zweiten Sphäre als Beschreibungsmodell verwendet, was zudem noch eine gewollt positive Konnotation hätte.
Womöglich gibt es den einen oder anderen Gelehrten, der in dem Sinne andauernde "Feste der Elemente" in der Zweiten Sphäre als Beschreibungsmodell verwendet, was zudem noch eine gewollt positive Konnotation hätte.