[AB] Diskussions-Thread zu den Abenteuer-Bewertungen

[Der große Astralo]

- Drachentöter ist von Muna
- Das Mengbilla Abenteuer von Martin John
- Beifang von Daniel und mir
Der Rest ergibt sich

Gruß Fabian

[Robak]

Ergebnis des 'Ratespiels' unter der Annahme, dass niemand an zwei Abenteuern mitgeschrieben hat:

Drachentöter : Muna Bering und Jan Bratz
Mummenschanz und Maskenspiel: Martin John
Beifang: Daniel Heßler, Fabian Flüss
Verscherzt: Andreas Aigner,

[Thallion]

Ich glaube Jan Bratz hat bei "Drachentöter" mirgewirkt und nicht bei "Verscherzt". Werd heute abend nochmal nachschauen.

Gruß
Thallion

[Quendan von Silas]

Ja, Jan und Muna haben zusammen geschrieben.

[Thallion]

A181.3 Mummenschanz und Maskenspiel (Stadtstreicher) eingestellt.

[JR]

So, dank Thallions unermüdlichen Einsatzes konnte ich eben die Abenteuerauswertungen aktualisieren!

Thallion gebührt größtes Lob, denn er hat meine zerstörte Auswertungsdatei in mühevoller Kleinstarbeit von einem uralten Stand aus wieder neu aufgebaut. VIELEN DANK!

Ich hoffe, dass nun alles auf dem neusten Stand ist. Aber auf jeden Fall werde ich mich nun bemühen, die Auswertungen auf dem neusten Stand zu halten!

[Robak]

Vielen danke Thallion.

[Thallion]

Gern geschehen


A181.4 Beifang (Stadtstreicher) eingestellt.

[Theaitetos]

Eine kleine Bitte beim Einstellen neuer Bewertungsthreads:

Damit der Thread auch im Wiki gefunden werden kann, wäre es schön, wenn man beim Erstellen des Threads gleich auch noch den Link dazu auf der Wiki-Seite einbindet. Dazu einfach die Seite zum Bearbeiten öffnen und am Ende der Infobox in der Zeile "|Bewertung=" das folgende hinter das Gleichheitszeichen setzen:
{{Bewertung dsa4|XXX}}
wobei das XXX durch die Nummer des Threads aus der URL hier im Forum ersetzt werden sollte, also bspw. {{Bewertung dsa4|23606}} für den Bewertungsthread (http://www.dsa4forum.de/viewtopic.php?t=23606) für den Roman Erde und Eis. Der Parameter "f=" in der URL des Threads ist nicht wichtig.

[Thallion]

Szenario Zerbrochen (Bote 144) eingestellt.

[Thallion]

Was haltet ihr davon die Auswertung um eine Autorenrangliste zu erweitern? Ich würde die Auswertungsdatei dann entsprechend erweitern. Man müsste sich auch auf eine Gewichtung einigen, da Anthologie-Abenteuer z.B. deutlich weniger Seiten haben als Einzelabenteuer. Alternativ könnte man eine Autorenrangliste für jede Kategorie (Kampagnen-,Einzel- und Anthologie-Autor) anbieten.

Was meint ihr?

beste Grüße
Thallion

[Robak]

Da war doch schon mal was.
Ja hier in den Tiefen dieses Threads gab es schon mal so etwas ähnliches.

Gruß Robak

[JR]

Thallion, dann schicke ich dir heute abend die aktualisierte Datei. Ich musste noch ein paar Kleinigkeiten anpassen.

[Thallion]

Vielen Dank JR für die aktualisierte Liste.

Ich bin nun grundsätzlich fertig mit der Auswertung.
Es fehlt allerdings noch die Gewichtung der Abenteuer.
Szenarien würde ich weglassen und nur Autoren aufführen, die mindestens 2 Abenteuer geschrieben haben.

Mein Vorschlag für eine Gewichtung wäre folgender:

DSA1-Einzelabenteuer 0,50
DSA2-Einzelabenteuer 0,67
DSA1+2-Anthologien
& Boxen-Abenteuer 0,33
DSA3-Einzelabenteuer 1,00
DSA4-Einzelabenteuer 1,50
DSA3&4-Anthologie 0,67

Was meint ihr?

Gruß
Thallion

[Olvir Albruch]

Gibt es denn außer Schwarze Splitter überhaupt DSA3-Anthologien?

Ich persönlich würde aktuelle Anthologie-Abenteuer schon höher gewichten als DSA2-Abenteuer.

Generell stellt sich jedoch die Frage, ob so eine Gewichtung überhaupt sinnvoll ist und man nicht vll zumindest auch eine (zusätzliche) ungewichtete Auswertung erstellen sollte?

MfG,
Olvir Albruch

[JR]

Für mich kommt es nicht wirklich darauf an, wie lang ein Abenteuer ist. Ich wäre deshalb grundsätzlich für eine simple Auswertung bei der alles gleich gewichtet wird.

Anderfalls wäre ich für etwas *wirklich* einfaches, das auch zu den anderen Auswertungen "passt":
Anthologie-Abenteuer und Szenarien: 0,5
Abenteuer: 1,0

Was die Aufnahme von Autoren betrifft: Enthaltung aufgrund von Befangenheit *g*

[Thallion]

Es gibt noch "Rückkehr zum schwarzen Keiler".
Wie gesagt, ich würde eh DSA3&4-Anthologien mit dem gleichen Schlüssel gewichten.
Die Gewichtung spielt eh hauptsächlich bei den DSA4-Abenteuern eine Rolle. Ich finde wenn die Einzelabenteuer ca. das dreifache an Seiten und Aufwand bedeuten, dann sollte sich dies auch in der Bewertung widerspiegeln.

Beispiel Niklas Reinke:

Erben des Zorns 3,2
Rastullahs Rache 1,8
Elementare Vergeltungg 3,0

Bei "Erben des Zorns" hat der Autor sehr viel mehr Aufwand gehabt, als bei dem Anthologie AB "Rastullahs Rache". Das Abenteuer würde seinen Schnitt ohne Gewichtung deutlich nach unten ziehen.

[Robak]

Man könnte mit der Seitenzahl wichten.

Problematisch ist es auch Abenteuer mit 5 Stimmen und solche mit 100 Stimmen in einen Topf zu werfen.

Wäre das eine wissenschaftliche Mittelwertbildung, dann würde ich die die Werte zusätzlich mit den reziproken Fehlerquadraten wichten. Zumindest sollten wir uns aber auf Abenteuer mit mindestens 10 Stimmen beschränken, da alles darunter praktisch aussagelos ist.

Ein wenig unklar ist aber noch in wie weit es überhaupt sinnvoll ist eine Autorenhierarchie aufzustellen. Es spricht wenig dagegen den besten Autor zu küren, aber ob wir wirklich auch den schlechtesten Autor küren sollten?

Auch stellt sich die Frage ab wieviel Abenteuern man wirklich einen Rückschluss auf den Autor als solchen ziehen kann.

Gruß Robak

[Thallion]

Die Auswirkungen einer Gewichtung scheinen nicht so groß zu sein. Hier mal die Differenzliste Gewichtet zu Ungewichtet:

Denny Vrandecic 0,2
Katja Reinwald 0,2
Frank Bartels -0,3
Patrick Fritz -0,2
Chris Gosse -0,2
Niklas Reinke -0,2

Der Rest hat eine Differenz kleiner 0,2.

@Robak: Die Mindeststimmen auf 10 zu setzen klingt gut.
Werde auch die Summe der Stimmen dazu schreiben, so dass jeder sich ein zusätzliches Bild schaffen kann.
Eine andere Möglichkeit wäre es, dass mann zusätzlich nach Stimmen gewichtet.
Ich denke den Anspruch einer hoch wissenschaftlichen Analyse hat wohl keiner.

[Thallion]

Was haltet ihr von folgender provisorischer Auswertung?:

http://www.dsa4forum.de/viewtopic.php?p=968033#p968033

Der Mittelwert 2 wurde nach Stimmenanzahl gewichtet und sortiert.
Autoren mit mindestens 30 Stimmen und mindestens einer Durchschnittsbewertung von 3,0
und mindestens 2 bewerteten Abenteuern.

[Robak]

Also ich denke die Wichtung nach Stimmenzahl macht das Ergebnis nicht unbedingt besser. Zwar reduziert man damit die Bedeutung einzelner Ausreißer in den Stimmen, doch dafür erhöht man die Bedeutung einzelner Abenteuer stark.
Wenn jemand ein gutes Abenteuer bei 20 Stimmen und ein "geht grad so" Abenteuer bei 100 Stimmen geschrieben hat, dann ergäbe die Wichtung nach Stimmen eine mittlere Abenteuernote von 2.3.

Da halte ich es für sinnvoller den normalen Mittelwert zu bilden und sich ansonsten auf Abenteuer mit mindestens 10 Stimmen zu beschränken.

Gruß Robak

[Thallion]

Ich finde es hat durchaus Sinn, die meist-bewertesten und damit in der Regel meist-bespieltesten Abenteuer durch die Stimmenzahl höher zu gewichten, als ein AB das kaum einen interessiert hat.

Nehmen wir Chris Gosse als Beispiel:

Im Sand verborgen, Stimmen 40, Bewertung 4
Der Schwarze Löwe von Chababien,Stimmen 11, Bewertung 2,2
Der Unersättliche,Stimmen 92, Bewertung 4,2
Im Zeichen des Löwen,Stimmen 22, Bewertung 3,9
Gefängnis der Jahre,Stimmen 39, Bewertung 3,6

"Der Unersättliche" ist eindeutig Gosses Hauptwerk, wurde von sehr vielen Spielern gespielt und bewertet und hat einen großen Umfang.
Die Bedeutung des Abenteuers ist aufgrund des Metaplots sehr hoch und hat demzufolge viele Spieler interessiert. "Der Schwarze Löwe von Chababien" dagegen hat zwar über 10 Stimmen, ist aber nur ein schwaches Szenario, hat aber als reiner Anthologie-Zusatz auch kaum Bedeutung. Genau wie "Staub und Sterne" von Thomas Römer für die Spielerschaft eine höhere Bedeutung hat, als der "Zyklop von Neuborn".
Für Gosse macht das einen Unterschied von 0,33 Punkten, für Römer von 0,27.

Man kann ja auch gerne beide Bewertungsmechanismen generell in die Auswertung aufnehmen.

Gibt es noch weitere Meinungen zur Autorenbewertung?

Gruß
Thallion

[Namaris]

Ich stimme dir zu Thallion, ich finde es ebenfalls wichtig das vielgespielte Abenteuer stärker gewichtet werden.

[Robak]

Wenn man die Bedeutung eines Abenteuers berücksichtigen will, dann kann man aber auch mit der Seitenzahl wichten statt mit der Zahl der Stimmen.
Schließlich gibt es Hardcoverabenteuer wie "Die Verdammten des Südmeers" die bisher nur 13 Stimmen haben während Stadt der tausend Augen auf fast 100 Stimmen kommt.

[Thallion]

Die Seitenzahlen mit in die Auswertung aufzunehmen wäre sehr aufwendig, da diese bisher nicht gepflegt sind.

Dein Vergleich hinkt übrigens, da "Stadt der 1000 Augen" vom beliebten Autor Anton Weste stammt, der im Durchschnitt für seine Abenteuer 68 Stimmen bekommen hat, im Gegensatz zu Holger Raabs "Die Verdammten des Südmeers", der bisher kaum Spieler begeistern konnte.

"Stadt der 1000 Augen" hat halt viele Spieler interessiert und auch das ist eine Autorenleistung, die mMn honoriert gehört.
Im Umkehrschluss finde ich es beispielsweise auch richtig, dass "Jungfrau in Nöten" von Lena Falkenhagen eine geringere Bedeutung zugemessen wird, als das enorm wichtige Kampagnenabenteuer "Aus der Asche", das zu recht schlecht bewertet wurde. Hier geht die Relevanz des Abenteuers für DSA mit in die Bewertung ein.

Mit der Stimmengewichtung gilt auch das Prinzip "Jede Stimme zählt", was mir persönlich gut gefällt.

Aber wie gesagt, können gerne beider Mittelwerte in die Auswertung nehmen.

Gruß
Thallion

Edit: Hab die Auswertung verschönert.

[Thallion]

Was haltet ihr davon, wenn wir demnächst folgende Wettbewerbsgewinner zur Bewertung freigeben?

G&T07,#01 Totgeboren
G&T06,#01 Totgelacht – Kleider machen Schelme
G&T05,#01 Mit gespaltener Zunge
G&T04,#01 Wenn Ketten brechen
AAS10,#01 Schloss Hummergarben
AAS09,#01 Die rätselhafte Unerschöpflichkeit des kostbaren Nasses
AAS08,#01 Reise mit Umwegen

Gruß
Thallion

[Robak]

Hmm ich weiß nicht ob das was bringt. Die haben doch noch weniger Leute gespielt als die Anthologieabenteuer.

Gruß Robak

[Thallion]

Meinst du wirklich? Ich glaube die freie Verfügbarkeit hat schon dazu beigetragen, das Viele die AB's kennen.

Ich selbst habe 3 von den unten genannten AB's gespielt, die teils besser sind als so manches offizielle Abenteuer.

[Shadow-chan]

Also, solltet ihr Totgeboren reinstellen, wäre ich dafür, auch Totgeschwiegen reinzustellen, das ist schließlich der erste Teil. Ich kenne auch einige Leute, die das AB gespielt haben, mich eingeschlossen - und ich brenne geradezu darauf, es zu bewerten

[Thallion]

Also, solltet ihr Totgeboren reinstellen, wäre ich dafür, auch Totgeschwiegen reinzustellen, das ist schließlich der erste Teil.

Das macht Sinn. "Totgeschwiegen" habe ich auch gespielt.