DSA4 Liber Liturgium vs WdG/WdZ

[Exar]

Hallo zusammen,

ich habe nach sehr langer Pause kürzlich wieder mit DSA angefangen.
Meine Gruppe hat sich für 4.1 entschieden und ich habe mir haufenweise Bücher angeschafft.

Im Prinzip fehlt mir von den Regelwerken jetzt nur noch der Liber Liturgium.
Nun stellt sich mir die Frage, ob ich den für Geweihte überhaupt noch zwingend brauche, oder er eher ein nice to have ist?
Wege der Götter und Wege der Zauberei besitze ich schon.

Oder wären gar die Vademecums die richtige Wahl?

[Gorbalad]

Das LL enthält eben nur die Liturgien und Regeln dazu, sowie kurze Listen welche Kulte welche Liturgien haben.
Es gibt 2 Auflagen LL und 3 Auflagen WdG, mWn alle mit leichten Unterschieden bei den Liturgien (und zwar nicht nur bei denen, die in LL neu sind...)

Vademecums enthalten viel mehr Fluff als Regeln, allerdings enthalten zumindest manche davon auch Liturgien, die nicht in WdG zu finden sind (aber mWn in LL)

Zwingend brauchen tust Du davon natürlich nichts, auch wenn das passende Vademecum für einen Geweihtenspieler natürlich schon sehr schön ist.

[Exar]

Sorry falls das eine blöde Frage ist, aber mit Fluff ist einfach nur Geschichte/Hintergrund gemeint, oder?

[Amir]

Genau das ist damit gemeint

Wenn ich mich nicht täusche sind im LL manche Regeln auch leicht abgewandelt worden, z.B. die zur Auswirkung bei aufgestuften Liturgien.

[Gorbalad]

@Amir: Welche Varianten man mit AP zahlen muss unterscheidet sich zwischen WdG und LL.

[Amir]

@Gorbalad danke für den Hinweis. Ich hab im Büro so selten Bücher dabei

[Exar]

Alles klar, danke für die Infos.
Dann werde ich einfach weiter nach dem LL Ausschau halten, aber ohne mich verrückt zu machen.

[Gorbalad]

@Gorbalad danke für den Hinweis. Ich hab im Büro so selten Bücher dabei

Die PDFs passen toll auf ein Handy und/oder einen USB-Stick.

[Exar]

Klar, ich könnte mir das Ding auch als PDF holen.
Aber ich möchte lieber darin blättern, da bin ich wohl etwas altmodisch.

[Gorbalad]

Verstehe ich prinzipiell, aber insbesondere bei LL/LC ist das nicht unpraktisch, da kann man dann z.B. für jeden Helden nur die Seiten ausdrucken, die man auch braucht, also die Zauber/Liturgien, die auch erlernt wurden. Dazu vielleicht noch Rituale aus dem WdZ, ...

[Exar]

Ich habe kürzlich einen sehr gut erhaltenen Liber Cantiones ergattert. Die Auflage, in der auch noch die Rituale drin waren.

Vermutlich werde ich mich bei den Liturgien wohl ans WdG halten und gezielt ein Vademecum dazukaufen.

[Gorbalad]

Das ist ja ein antikes Stück
Liber Cantiones Deluxe - DSA4.0, 2004

[Exar]

Genau das.
Im Nachfolger fehlen glaube ich die Rituale.
Liber Cantiones (HC)
Von daher wollte ich lieber das "antike Stück".

[Gorbalad]

Da gab es halt ein paar Änderungen, Zauberspeicher fällt mir spontan ein. Aber bestimmt auch bei einigen Zaubern.

[Amaryllion]

Ich finde die Liste mit Änderungen unter https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Libe ... lle_Errata gar nicht mal so kurz. Am stärksten sind (neben dem angesprochenen Zauberspeicher) m.E. die Beschwörungen betroffen.

[Exar]

Uff, das ist ja doch recht viel.
Eigentlich müsste ich die braune Version also auch noch suchen.

[Gorbalad]

Das sind nur die Änderungen im LCD, also 4.0.
4.1 ist der Liber Cantiones (HC), und von dem gibt es auch 3 unterschiedliche Auflagen.

[Exar]

So langsam verliere ich da den Überblick.

Ich finde die Liste mit Änderungen unter https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Libe ... lle_Errata gar nicht mal so kurz. Am stärksten sind (neben dem angesprochenen Zauberspeicher) m.E. die Beschwörungen betroffen.

Ist die Verlinkung da eigentlich richtig?
Der erste Link im Text geht zum Liber Cantiones (HC), dabei steht da Liber Cantiones Deluxe.

[Gorbalad]

Ich habe die Verlinkungen anhand von Jahreszahlen und Beschreibungen (hoffentlich) korrigiert.

[AntiSkiller]

Also sowohl das LL als auch das LCD sind in der PDF Version für einen flüssigen Spielablauf unabdingbar. Durch die Dokumentensuche findet man einfach alles so viel schneller (und man muss den Tisch nicht mit Unmengen an Büchern vollladen, Platz ist meistens Mangelware).

[Gorbalad]

Naja, das ginge mit einem PDF-WdG oder geeigneten Exzerpten (nur die Zauber/Liturgien abgeschrieben/kopiert/..., die mein Held auch beherrscht) ebenso schnell oder schneller...

[AntiSkiller]

Naja, das ginge mit einem PDF-WdG oder geeigneten Exzerpten (nur die Zauber/Liturgien abgeschrieben/kopiert/..., die mein Held auch beherrscht) ebenso schnell oder schneller...

Ja, sicherlich. Mit Exzerpten geht alles deutlich schneller, verwende hierfür auch reichlich (auch in ausgedruckter Form), ABER das LL ist doch umfangreicher bezüglich der Liturgien als das WdG, oder war das nicht so?

[Gorbalad]

Ja, es sind ein paar weitere Liturgien drin. Die finden sich aber glaube ich auch allesamt in den jeweiligen Vademecums.
Und nicht alle finden alle dieser Liturgien gut.
Außerdem wurden manche Liturgien mehr oder weniger verändert, worüber man auch geteilter Meinung sein kann.

Als Pflichtkauf sehe ich LL nicht. LC schon.

[Exar]

Ich hab bisher leider eh keinen Liber Liturgium ergattern können.
Scheint sich wohl niemand davon trennen zu wollen, oder die Auflage war niedrig.

[Tjorse]

Klar, ich könnte mir das Ding auch als PDF holen.
Aber ich möchte lieber darin blättern, da bin ich wohl etwas altmodisch.

Ich würde liebend gerne beides haben... Für das stöbern und lesen bevorzuge ich die Gebundene Papierversion. Aber für Volltextsuche und "immer dabei haben" sind die PDFs einfach ungeschlagen. Leider kann ich es mir nicht leisten mir alles doppelt zu kaufen und leider kann ich mit der gebundenen Version nicht einfach auch das PDF runterladen, ohne es extra zu bezahlen.

Aber zur Frage:
in meiner Gruppe habe ich als Spieler einer Hexe immer das WdZ und LCD dabei, wobei ich das WdZ in der Regel nie brauche, das LCD ständig. Dem Geweihten ergeht es analog genauso, der hat WdG und LL dabei und braucht in der Regel das WdG nicht, das LL immer wieder, wenn er was "wundersames" machen will

[Gorbalad]

Nur dass der Geweihte statt LL auch das WdG nutzen könnte, der Zaubererspieler aber nicht WdZ statt LC.

[Eadee]

Wenn bei uns in der Spielrunde Karma genutzt wird ist das (würfle 1w20):
1-16 (80%) ein Mirakel
17-19 (15%) eine der 12 Segnungen
20 (5%) eine andere Liturgie (vornehmlich Objektsegen)

Wir kommen entsprechend seit den Anfängen von DSA4 bis Heute problemfrei ohne LL aus.

[Zinkgramix]

Den Zwölfen zum Gruße,
ich werfe mal nun auch meine Meinung zum LL in den Ring.
Der Liber Liturgium ist, so wie der Liber Cantiones eine Ergänzung zum jeweiligen Regelband WdZ und WdG.
Wo der Liber Cantiones wirklich übersichtlich die meißten und wichtigsten zauber aufführt hat das LL ein Problem.
Abgesehen von den neuen Liturgien, welche nicht in WdG drin stehen bietet es nicht wirklich einen Mehrwert. Die Inhalte sind recht ähnlich und zu großen Teilen sogar gleich. In WdG wird ausführlich erklärt wie alle möglichen Arten der Wirkung von karmaler Energie auszuführen ist und ebenfalls mWn auch alle wichtigen Liturgien. Somit bleibt die Frage: Wozu der Liber Liturgium.
Nun a) er sieht einfach viel besser aus in seinem schicken Kunstledereinband und ist authentischer am Spieltisch verwendbar als so ein hässliches Regelwerk. b) Mir ist aufgefallen, dass es doch manchmal einfach praktischer ist, alle möglichen Varianten von Liturgien auf einem Fleck zu haben, wohingegen meinem Empfinden nach das dann doch etwas chaotischer im WdG ist.
Ein Vademecum am Spieltisch ist nie eine schlechte Idee, da immer Tips zum schönen Ausspielen eines Geweihten, gerade für Neulinge zwischen den Geweihten, gegeben werden.
Somit bleibt zu sagen
--> Der LL ist ein schönes Buch und wenn du ihn mal zu normalen Preisen findest, dann kannst du ihn dir guten Gewissens zulegen. Aber wenn du bereits WdG hast und vllt sogar ein passendes Vademaecum, dann hast du bereits alle Informationen, die dir der LL in meinen Augen geben kann.
Wenn du Fragen oder einer in deiner Gruppe Fragen zu Liturgien oder allgemein Geweihten hat, dann kannst du mich gerne auch anschreiben

LG Zinkgramix