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[Ada] Änderungen im Punin-Plot
- Zordan Fuxfell
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[Ada] Änderungen im Punin-Plot
An vielen Stellen habe ich gelesen, dass viele mit der Detektiv-Geschichte um Eslam nicht sehr erfreut sind, da die Spuren in der Regel zu eindeutig sind und Eslam in so mancher Gruppe zu schnell als Verdächtiger feststand.
Nur ungern würde ich jedoch den PLot ganz fallen lassen und so stellt sich die Frage, ob es Möglichkeiten gibt, ihn spannender zu gestalten. Als Fan von Hercule Poirot war eine Idee von mir, dass halt alle Verdächtigen ein Motiv und eine Gelegenheit zum Mord haben sollten, wenn möglich aber auch alle ein Alibi
Hat jemand Ideen oder Erfahrungen, wie man den Plot aufpeppen könnte?
Nur ungern würde ich jedoch den PLot ganz fallen lassen und so stellt sich die Frage, ob es Möglichkeiten gibt, ihn spannender zu gestalten. Als Fan von Hercule Poirot war eine Idee von mir, dass halt alle Verdächtigen ein Motiv und eine Gelegenheit zum Mord haben sollten, wenn möglich aber auch alle ein Alibi
Hat jemand Ideen oder Erfahrungen, wie man den Plot aufpeppen könnte?
- Battlegonzo
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Re: [Ada] Änderungen im Punin-Plot
Den Kanzler (Dschijindar von Falkenberg-Rabenmund heißt der Glaub ich) kann man als zweiten Verdächtigen aufbauen. Und man müsste den Plot dergestalt umbauen daß das Gift ohne Mitwissen der Medica verabreicht wurde (Beispielsweise ihr untergeschoben oder so - wer hatte dazu Gelegenheit?).
Als Verdächtige könnte man noch aufbauen (ich weiß nur noch nicht wie):
Novadis (z.B. diese Prinzessin die da existiert oder irgendeinen ihrer Diener)
Den Verräter Lechnan von Gareth (S. AB 116 bzw "Krieg um die Krone")
Als Verdächtige könnte man noch aufbauen (ich weiß nur noch nicht wie):
Novadis (z.B. diese Prinzessin die da existiert oder irgendeinen ihrer Diener)
Den Verräter Lechnan von Gareth (S. AB 116 bzw "Krieg um die Krone")
Re: [Ada] Änderungen im Punin-Plot
Du müsstest die wohl einen komplett neuen Plot ausdenken. Die Geschichte mit dem Mord macht hinten und vorne keinen Sinn.
Erstmal steht Eslam ganz weit unten in der Thronfolge, wichtiger er hat praktisch keine Hausmacht um Ansprüche durchzusetzen.
Dann ist die Geschichte mit dem Gift total Panne. Seli beinahe umzubringen um sein Geist zu beschwören damit der verrät wo das Schwarze Auge ist ist einfach nur blöd.
Das geht einfacher wenn man eine Beherrschungsmagierin am Start hat. Seli selbst einen Imperavi belegen oder eine seiner Wachen.
Auf Magie sollte man aber besser ganz verzichten, da Leibmagier mit magischen Attentaten rechnen sollen und im Zweifelsfall (der Nummer zwei in der Thornfolge) ein paar Artefakte aufgestellt haben.
Erstmal steht Eslam ganz weit unten in der Thronfolge, wichtiger er hat praktisch keine Hausmacht um Ansprüche durchzusetzen.
Dann ist die Geschichte mit dem Gift total Panne. Seli beinahe umzubringen um sein Geist zu beschwören damit der verrät wo das Schwarze Auge ist ist einfach nur blöd.
Das geht einfacher wenn man eine Beherrschungsmagierin am Start hat. Seli selbst einen Imperavi belegen oder eine seiner Wachen.
Auf Magie sollte man aber besser ganz verzichten, da Leibmagier mit magischen Attentaten rechnen sollen und im Zweifelsfall (der Nummer zwei in der Thornfolge) ein paar Artefakte aufgestellt haben.
- Zordan Fuxfell
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Re: [Ada] Änderungen im Punin-Plot
Die Frage, die sich stellt: Wo steht Eslam in der Thronfolge? Bzw.wer kommt nach Selindian? Ich schwanke zwischen Irmegunde und Barnhelm von Rabenmund, denn das Testament Rohajas hat mE keinen Einfluss auf die kaiserliche Thronfolge, diese muss schon vom Kaiser bzw.Reichsversammlung (wie 21 Hal) geändert werden.
Solange Eslam jedoch nicht als nächster an der Reihe wäre, fällt der gesamte Plot ins Wasser :-(
Solange Eslam jedoch nicht als nächster an der Reihe wäre, fällt der gesamte Plot ins Wasser :-(
Re: [Ada] Änderungen im Punin-Plot
Zwei Dinge, Falkenhagens Aventurien ist nur sehr begrenzt das offizielle Aventurien und das offizielle Aventurien ist inzwischen beinahe beliebig.Zordan Fuxfell hat geschrieben:Die Frage, die sich stellt: Wo steht Eslam in der Thronfolge? Bzw.wer kommt nach Selindian? Ich schwanke zwischen Irmegunde und Barnhelm von Rabenmund, denn das Testament Rohajas hat mE keinen Einfluss auf die kaiserliche Thronfolge, diese muss schon vom Kaiser bzw.Reichsversammlung (wie 21 Hal) geändert werden.
Die Setzung das Eslam nicht 157 sondern nur 3 in der Thornfolge ist würde ich einfach ignorieren und Setzung ist das diverse Leute rechtmässige Kaiser wären, im HdR ist dem sogar ein eigener Abschnitt gewidmet.
Kein Verlust, im Gegenteil.Zordan Fuxfell hat geschrieben:Solange Eslam jedoch nicht als nächster an der Reihe wäre, fällt der gesamte Plot ins Wasser
Re: [Ada] Änderungen im Punin-Plot
Die Motivation des Mordes kann man ja leicht damit herstellen, dass es Eslam, der ja nun alle Chancen auf den Greifenthron verloren hat, nun nach der Herrschaft über Almada strebt - und da ist Selindian natürlich im Wege.
Zu den anderen Sachen kann ich nichts sage, da meine Helden erst kurz vor der Schlacht über Gareth stehen.
Zu den anderen Sachen kann ich nichts sage, da meine Helden erst kurz vor der Schlacht über Gareth stehen.
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Re: [Ada] Änderungen im Punin-Plot
Ich finde den Teil mit der Geisterreise mit das Beste an der Kampagne insgesamt. Es ist was neues, einzigartiges mit toller Atmosphäre, Heldenhafter (todesmutiger) Einsatz, ...Narat hat geschrieben:Kein Verlust, im Gegenteil.
Tolle Idee!Carragen hat geschrieben:Die Motivation des Mordes kann man ja leicht damit herstellen, dass es Eslam, der ja nun alle Chancen auf den Greifenthron verloren hat, nun nach der Herrschaft über Almada strebt - und da ist Selindian natürlich im Wege.
Wobei sich dann die Frage auftut wie er dazu kommt Thronfolger zu sein. Hat irgendjemand eine Ahnung wie das in Almada geregelt ist/gehandhabt wird?
Re: [Ada] Änderungen im Punin-Plot
Die Geisterreise passt aber nur sehr begrenzt ins allgemeine Aventurienbild und ist ob der Umstände reichlich aufgesetzt.Carragen hat geschrieben:Die Motivation des Mordes kann man ja leicht damit herstellen, dass es Eslam, der ja nun alle Chancen auf den Greifenthron verloren hat, nun nach der Herrschaft über Almada strebt - und da ist Selindian natürlich im Wege.
Zu den anderen Sachen kann ich nichts sage, da meine Helden erst kurz vor der Schlacht über Gareth stehen.
Heldenhafte Aktionen finden sich in der Kampagne zu hauf.
Davon ausgehend das Rohaja Hal und Seli Rohja in das Amt des Großfürsten gefolgt ist müsste der Köngigstitel Almadas innerhalb des Haus Gareths vererbt werden, womit Eslam wieder rausfallen würde.Battlegonzo hat geschrieben: Wobei sich dann die Frage auftut wie er dazu kommt Thronfolger zu sein. Hat irgendjemand eine Ahnung wie das in Almada geregelt ist/gehandhabt wird?
Es sei denn plant einen Putsch, wobei er dann dafür sorgen würde das Seli wirklich tot sei.
So oder so, kannst Du dir was ausdenken, vielleicht ist der Graf vom Yaquiertal die Nummer 2 in der Thronfolge, erst recht wenn er von der nichtexistenten Reichsregierung Zugeständnisse erpressen kann, so Anerkennung gegen almadische Truppen, Korn und Gold.
Das Schwarze Auge kann man sich aber anders leichter beschaffen. Seli ist wohl nie ohne Leibwache unterwegs, das Auge wiegt enorm viel, also hat ihm die Leibwache dabei geholfen das Ding ins Grab zu schaffen oder ist dieser zumindest dabei aufgefallen.
Eine andere Möglichkeit wäre Seli nur scheintot zu machen um ihn dann, ein Leichnam wird sicher nicht ganz so gut bewacht wie ein Lebender, per Imperavi zu befragen.
Die Geistergeschichte ergibt für mich schlicht keinen Sinn.
Re: [Ada] Änderungen im Punin-Plot
Kann mich irren und habe gerade keine Quellen an der Hand. Aber wurde Eslam nicht offiziell in das Haus Gareth aufgenommen?Davon ausgehend das Rohaja Hal und Seli Rohja in das Amt des Großfürsten gefolgt ist müsste der Köngigstitel Almadas innerhalb des Haus Gareths vererbt werden, womit Eslam wieder rausfallen würde
Da war doch so eine konstruierte Verwandtschaftsbeziehung. Ich meine mich auch zu erinnern, dass diese Aufnahme in das Hause Gareth quasi als "Belohnung" für seine Taten wärend der Borbi-Invasion gilt.
Btw: Eslam hat schon starken politischen Rückhalt - nämlich in Almada. Er hat es schließlich geschafft, während der Borbi-Kriese die stretenden almadischen Adligen hinter einem Banner zu versammeln und wieder die schwarzen Lande ziehen zu lassen.
Gruß,
The Pat
*** Der gerade mit seiner Gruppe im Albernia-Konflikt steckt und den schon grottig findet. Wird es im Laufe von AdA etwa noch schlimmer? ***
Re: [Ada] Änderungen im Punin-Plot
Mag sein, trotzdem steht er weit hinten in der Thronfolge.The Pat hat geschrieben:Kann mich irren und habe gerade keine Quellen an der Hand. Aber wurde Eslam nicht offiziell in das Haus Gareth aufgenommen?Davon ausgehend das Rohaja Hal und Seli Rohja in das Amt des Großfürsten gefolgt ist müsste der Köngigstitel Almadas innerhalb des Haus Gareths vererbt werden, womit Eslam wieder rausfallen würde
Na ja, die Auswirkungen der SL spielen in dieser Kampagne eine untergeordnete Rolle.The Pat hat geschrieben:Btw: Eslam hat schon starken politischen Rückhalt - nämlich in Almada. Er hat es schließlich geschafft, während der Borbi-Kriese die stretenden almadischen Adligen hinter einem Banner zu versammeln und wieder die schwarzen Lande ziehen zu lassen.
Nicht viel, eigentlich nur die Puningeschichte. RdK wird dann nochmal richtig schlecht.The Pat hat geschrieben:*** Der gerade mit seiner Gruppe im Albernia-Konflikt steckt und den schon grottig findet. Wird es im Laufe von AdA etwa noch schlimmer? ***
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Re: [Ada] Änderungen im Punin-Plot
Nein, wird es nicht.The Pat hat geschrieben:*** Der gerade mit seiner Gruppe im Albernia-Konflikt steckt und den schon grottig findet. Wird es im Laufe von AdA etwa noch schlimmer? ***
Die Puningeschichte ist zwar etwas unmotiviert, aber mit leichter Plotänderung schön (s. Ursprung des Threats).Na'rat hat geschrieben:Nicht viel, eigentlich nur die Puningeschichte.
Und schonwieder ein Grund warum es Eslam nicht um die Kaiserkrone sondern um Almada geht.The Pat hat geschrieben: Eslam hat schon starken politischen Rückhalt - nämlich in Almada. Er hat es schließlich geschafft, während der Borbi-Kriese die stretenden almadischen Adligen hinter einem Banner zu versammeln und wieder die schwarzen Lande ziehen zu lassen.
Nur wenn mans exakt so spielt wie es im Buche steht.Na'rat hat geschrieben:RdK wird dann nochmal richtig schlecht.
Nimmt man sich das heraus was zu den Helden passt und läßt den Rest unter den Tisch fallen, ergänzt vielleicht noch etwas aus einigen Botenartikeln, schon ists ein schönes Abenteuer.
- Zordan Fuxfell
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Re: [Ada] Änderungen im Punin-Plot
Das Grundproblem ist ja eindeutig Eslams Intention für den Mord. Die Kaiserkrone kann es ja nicht sein. Er ist zwar als Nachfahre eines Vetters von Kaiser Valpo teil der Kaiserlichen Familie, hat aber keine Chance auf die Krone im üblichen Sinne.
Bei der Königskrone könnte er sich meines Erachtens mehr Hoffnungen machen, denn zum einen gibt es eine starke Gruppierung in Almada, die Eslamisten, die gerne wieder einen Eslamidenkaiser hätten, zum anderen ist die Vergabe der Königskrone in Almada nicht so stringent wie es bei der Kaiserkrone ist.
Dies könnte zum Beispiel erklären, was Eslam mit dem Geheimen Reichsiegel wollte, dass er dazu Boronian tötete.
Es wäre ein gutes Bestechungsgeschenk für den derzeitigen Reichsregenten, ihn zum König Almadas ausrufen zu lassen, nachdem Selindian aus dem Weg geräumt wurde. Dies wäre mE ein funktionierendes Motiv.
Nun muss nur noch der Mord und die Geistergeschichte sinnvoll in Einklang gebracht werden...
Bei der Königskrone könnte er sich meines Erachtens mehr Hoffnungen machen, denn zum einen gibt es eine starke Gruppierung in Almada, die Eslamisten, die gerne wieder einen Eslamidenkaiser hätten, zum anderen ist die Vergabe der Königskrone in Almada nicht so stringent wie es bei der Kaiserkrone ist.
Dies könnte zum Beispiel erklären, was Eslam mit dem Geheimen Reichsiegel wollte, dass er dazu Boronian tötete.
Es wäre ein gutes Bestechungsgeschenk für den derzeitigen Reichsregenten, ihn zum König Almadas ausrufen zu lassen, nachdem Selindian aus dem Weg geräumt wurde. Dies wäre mE ein funktionierendes Motiv.
Nun muss nur noch der Mord und die Geistergeschichte sinnvoll in Einklang gebracht werden...
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Re: [Ada] Änderungen im Punin-Plot
Dann spinne ich mal weiter:Nun muss nur noch der Mord und die Geistergeschichte sinnvoll in Einklang gebracht werden...
Selindian zu töten ohne daß der Verdacht auf einen fällt mMn nicht einfach.
Gegen Gift hilft ein starkes Antidot oder ein hochstufiger Klarum Purum, das entfällt mal. Direkte Schadensmagie dürfte auch schwierig werden, ebenso wie ein physischer Angriff. Zumal besteht bei allen diesen Dingen die Gefahr, entdeckt zu werden.
Also nimmt man "Marbos Blut", kein Gift im eigentlichen Sinn aber trotzdem tödlich.
Nur wie verabreicht man es ?
Am besten ist es wohl, es heimlich mit einer Medizin zu vertauschen (z.B. ein neuer Stärkungstrunk oder ähnliches, von dem Eslam "zufällig" erfährt und den er dann heimlich austauscht, aber richtig glücklich bin ich damit nicht.
Man kann natürlich den herstellenden Alchimisten beherrschen, muss aber nicht sein, so können die Helden darauf kommen daß jemand die tränke vertauscht haben muss.
Da die Medica (oder der Vorkoster) vermutlich auch davon probieren wird, Marbos Blut aber eine gewisse "Einwirkzeit" braucht, gehen die auch gleich übers Nirgendmeer.
und schon sind wir bei der Geisterreise.
Re: [Ada] Änderungen im Punin-Plot
Also ein Gift. Die Geistereise bleibt unsinnig,Battlegonzo hat geschrieben: Also nimmt man "Marbos Blut", kein Gift im eigentlichen Sinn aber trotzdem tödlich.
Re: [Ada] Änderungen im Punin-Plot
Vielleicht will Eslam ja auch den Körper Selindians übernehmen und muss dazu erstmal die Seele raus bekommen. Da ein direkter Austausch wegen Wachen etc. sehr gefährlich wäre und auffliegen könnte benutzt er das Gift das Geist und Körper trennt und will sich danach von der Magierin (die ich dann zur Druidin machen würde) mittels Seelenwanderung in den König in Totenstarre versetzen lassen. Das klappt aber nicht, weil das Gift zwar den Geist aus dem Körper vertrieben hat aber der Körper nicht seelenlos ist, da der Geist noch immer existiert (Sikaryan-Geschichte). Also will er den Geist verbannen lassen und Selindian flieht daraufhin vor ihm. Sowas in der Art wäre möglich, zwar auch abgedreht, aber möglich.^^
- Zordan Fuxfell
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Re: [Ada] Änderungen im Punin-Plot
Gibt es eigentlich irgendein Argument (wie fadenscheinig ist egal) für Alara Paligan ihren Enkel zu töten?
Da ich den Detektiv-Plot gern im Hercule-Poirot-Stil aufziehen würde, sollten auch wirklich alle ein Motiv, die Gelegenheit und ein Alibi haben
Da ich den Detektiv-Plot gern im Hercule-Poirot-Stil aufziehen würde, sollten auch wirklich alle ein Motiv, die Gelegenheit und ein Alibi haben
- Battlegonzo
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Re: [Ada] Änderungen im Punin-Plot
Selindian steht wohl sehr unter ihrem einfluss (s. Erben des Zorns, Elementare Vergeltung), und könnte sich versuchen von ihr zu lösen oder ihren Einfluss zu mindern.
Ist aber wirklich sehr fadenscheinig.
Ist aber wirklich sehr fadenscheinig.
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Re: [Ada] Änderungen im Punin-Plot
Es gäbe einen, aber der erfordert eine Menge Geheimwissen, über den Deine Spieler fast mit Sicherheit nicht verfügen...
Meisterinformationen: Da Rohaja verschollen/tot ist würde bei Selindians Tod nur noch Yppolita als "direkte" Erbin des Throns übrigleiben und wenn sie die Einzige ist würde sich vermutlich irgendeine Lösung für das "Garether-Pamphlet-Problem" finden lassen, schliesslich wurde für Rohajas Thronanspruch sogar ein Gesetz von Kaiser Raul persönlich geändert...
Nun steht Yppolita, naja, sagen wir sie steht "in Verbindung" mit Nahema (um nicht zu sagen "unter der Kontrolle von Nahema", diese Vermutung liegt zwar nahe ist aber rein spekulativ...) und Nahema wiederum ist die Einzige, die Alara das geben kann, was sie sich am sehnlichsten wünscht: Jugend. Dafür würde sie so gut wie alles tun... ihre eine Enkelin hat sie dafür schon an Nahema ausgeliefert, warum nicht auch ihren Enkel?
Meisterinformationen: Da Rohaja verschollen/tot ist würde bei Selindians Tod nur noch Yppolita als "direkte" Erbin des Throns übrigleiben und wenn sie die Einzige ist würde sich vermutlich irgendeine Lösung für das "Garether-Pamphlet-Problem" finden lassen, schliesslich wurde für Rohajas Thronanspruch sogar ein Gesetz von Kaiser Raul persönlich geändert...
Nun steht Yppolita, naja, sagen wir sie steht "in Verbindung" mit Nahema (um nicht zu sagen "unter der Kontrolle von Nahema", diese Vermutung liegt zwar nahe ist aber rein spekulativ...) und Nahema wiederum ist die Einzige, die Alara das geben kann, was sie sich am sehnlichsten wünscht: Jugend. Dafür würde sie so gut wie alles tun... ihre eine Enkelin hat sie dafür schon an Nahema ausgeliefert, warum nicht auch ihren Enkel?
- Boris Skulkov
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Re: [Ada] Änderungen im Punin-Plot
Also bezüglich Motivation Eslams: Es gibt da ein gewisses Testament Rohajas... Also so weit ist er nicht davon entfernt... Trotzdem ändert das Ganze nichts am Grottigen Plot. Wie soll man das nur umschreiben, damit es auch nur irgendwie einen Sinn ergibt?
Re: [Ada] Änderungen im Punin-Plot
Die zu dem Zeitpunkt Königin war.Boris Skulkov hat geschrieben:Also bezüglich Motivation Eslams: Es gibt da ein gewisses Testament Rohajas...
- Boris Skulkov
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Re: [Ada] Änderungen im Punin-Plot
---äh, und die im nächsten Jahr zur Kaiserin gekrönt werden sollte. Warum soll ihr Testament da nichts bedeuten?
Re: [Ada] Änderungen im Punin-Plot
Ich schrieb nichts von nichts bedeuten, sondern davon das Rohaja ihr Testament als Königin von Almada, Garetien und CO verfasst hat.Boris Skulkov hat geschrieben:---äh, und die im nächsten Jahr zur Kaiserin gekrönt werden sollte. Warum soll ihr Testament da nichts bedeuten?
Wenn sie Entscheidungen treffen konnte dann nur für die Gebiete in denen sie das sagen hatte.
Als Königin von Almada hätte sie Eslam als ihren Nachfolger einsetzen können, der dann irgendwie noch an Seli und den anderen von Gareths vorbei müsste.
- Zordan Fuxfell
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Re: [Ada] Änderungen im Punin-Plot
Die Thronfolge kann halt nur der aktuelle Kaiser resp. ein Reichsbehüter inkl. Hoftag ändern. Da Rohaja beides nicht ist (zu jenem Zeitpunkt) ist das Testament juristisch wertlos. Die Thronfolge wird nach Blut entschieden, nicht nach Wunsch.
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Re: [Ada] Änderungen im Punin-Plot
Wo steht das (nicht aggressiv gemeint, sondern ich weiß es wirklich nicht)? König von Almada, Garetien, Kosch und noch irgendwas (ka) ist auch kein schlechter Beginn. Selindian hat er ja aus dem Weg geräumt. Wenn ich König von 4 Provinzen bin, ist es nicht mehr weit zum Kaiseranspruch...
Re: [Ada] Änderungen im Punin-Plot
Ich würde so ein Testament nicht überbewerten und bezweifeln das man mal eben per Federstrich mindestens ein halbes Dutzend anderer Kandidaten übergehen kann, erst recht wenn es sich bei dem neuen Anwärter um einen recht unbedeutenden Grafen handelt.
Wenn Seli tot ist Eslam einen Platz in der Thronfolge aufgerückt ist aber immer noch ziemlich weit hinten, außerhalb Almadas sieht es noch schlimmer aus.
Wenn Seli tot ist Eslam einen Platz in der Thronfolge aufgerückt ist aber immer noch ziemlich weit hinten, außerhalb Almadas sieht es noch schlimmer aus.
- Zordan Fuxfell
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Re: [Ada] Änderungen im Punin-Plot
Hätte es bei dir wohl auch nicht aggressiv aufgefasstBoris Skulkov hat geschrieben:Wo steht das (nicht aggressiv gemeint, sondern ich weiß es wirklich nicht)?
Den Königs- und Kaisertitel würde ich als so einen Titel ansehen.Herz des Reiches S.25: hat geschrieben: Oftmals können Erblasser mit Testamenten bestimmen, wer was zu erben hat. [...]Bei einigen regionen und Titeln ist es jedoch nicht möglich, die Erbfolge per Federstrich 'wider gute alte Tradition' zu beeinflussen.
Die weiteren Ausführungen kannst du dir selbst durchlesenHerz des Reiches S. 189f hat geschrieben: Das Kaiserrecht vererbt sich über die Blutlinie
Insofern bin ich mir sehr sicher, dass die Thronfolge NICHT durch ein Testament Rohajas geändert werden könnte.
Die einzige realistische Chance, die ich für Eslam sehe, wäre durch Putsch und möglicher Unterstützung Jast Gorsams nach Selindians Tod sich zum König Almadas krönen zu lassen (siehe div. Posts weiter oben)
Zuletzt geändert von Zordan Fuxfell am 11.08.2009 14:18, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: [Ada] Änderungen im Punin-Plot
Also im Fall von AdA (Selindian tot, Rohaja tot) hätte Eslam zumindest einen Anspruch auf die Königskrone Almadas, darüber sind wir uns also einig.
Ein Testament eines vierfachen Königs würde ich nicht einfach mit "mal nicht überbewerten" abstempeln!
Die drei anderen Kronen müsste man also nach HdR je nach Provinz untersuchen, ob eine Erbfolge durch Testament möglich ist- möglich wär es.
Die Kaiserkrone- nun die direkte Blutlinie ist ausgelöscht. Genug für einen (sicherlich umstrittenen) Thronanspruch könnte Eslam aber in der Hand haben. Sicher würde es das Reich zersplittern, manche wären dafür, manche dagegen. Aber ganz von der Hand zu weisen ist der Plan Eslams nicht- vor allem was Almada betrifft!
Ein Testament eines vierfachen Königs würde ich nicht einfach mit "mal nicht überbewerten" abstempeln!
Die drei anderen Kronen müsste man also nach HdR je nach Provinz untersuchen, ob eine Erbfolge durch Testament möglich ist- möglich wär es.
Die Kaiserkrone- nun die direkte Blutlinie ist ausgelöscht. Genug für einen (sicherlich umstrittenen) Thronanspruch könnte Eslam aber in der Hand haben. Sicher würde es das Reich zersplittern, manche wären dafür, manche dagegen. Aber ganz von der Hand zu weisen ist der Plan Eslams nicht- vor allem was Almada betrifft!
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Re: [Ada] Änderungen im Punin-Plot
Einen echten Anspruch sehe ich kaum, denn sowohl bzgl. der Kaiserkrone stehen diverse Personen vor ihm in der Thronfolge.
Je nach Rechtsauslegung in dieser Reihenfolge:
- Barnhelm v.R.
- Answin d. Jüngere v.R.
- Irmegunde v.R.
- Ucurian v.R.
- Swantje v.R. (noch zu jung)
- Cordovan v.R.
- Storko v.G.
- Alarich Ruhmrath v.G.
Quelle: HdR, S. 216
Dies sind die bekannten Thronfolger, die aus ehelicher Geburt entstammten.
Eslam wäre erst nach diesen an der Reihe (wer noch dazwischen sein mag, ist kaum in Erfahrung zu bringen).
Für einen Anspruch auf die Kaiserkrone fehlt ihm eindeutig die Basis.
Die Königskronen dürften mE ebenfalls nicht testamentarisch vergeben werden, sondern ebenso durch die Blutlinie. Genauere Quellen als die obere habe ich noch nicht gefunden, doch ist es in den letzten 1028 Jahren, glaube ich, kaum passiert.
Eslam hat somit keinerlei recvhtlichen Anspruch. Der einzige Anspruch, den er hat, ist ein ideeller, da er ein entfernter Verwandter des letzten Eslamidenkaisers Valpo I. ist. Dies hat in Almada sicher einiges an Gewicht, immerhin gibt es eine Gruppierung, die Eslamisten, die genau ihn als neuen König Almadas sehen wollen, Mittelreichweit, sehe ich hier jedoch keine Chance.
Insofern ist nur der Putsch, wie oben mehrfach () beschrieben, eine Möglichkeit, doch dann nur für die Königskrone Almadas.
PS: Können wir damit wieder zur Ursprungsfrage kommen?^^
Je nach Rechtsauslegung in dieser Reihenfolge:
- Barnhelm v.R.
- Answin d. Jüngere v.R.
- Irmegunde v.R.
- Ucurian v.R.
- Swantje v.R. (noch zu jung)
- Cordovan v.R.
- Storko v.G.
- Alarich Ruhmrath v.G.
Quelle: HdR, S. 216
Dies sind die bekannten Thronfolger, die aus ehelicher Geburt entstammten.
Eslam wäre erst nach diesen an der Reihe (wer noch dazwischen sein mag, ist kaum in Erfahrung zu bringen).
Für einen Anspruch auf die Kaiserkrone fehlt ihm eindeutig die Basis.
Die Königskronen dürften mE ebenfalls nicht testamentarisch vergeben werden, sondern ebenso durch die Blutlinie. Genauere Quellen als die obere habe ich noch nicht gefunden, doch ist es in den letzten 1028 Jahren, glaube ich, kaum passiert.
Eslam hat somit keinerlei recvhtlichen Anspruch. Der einzige Anspruch, den er hat, ist ein ideeller, da er ein entfernter Verwandter des letzten Eslamidenkaisers Valpo I. ist. Dies hat in Almada sicher einiges an Gewicht, immerhin gibt es eine Gruppierung, die Eslamisten, die genau ihn als neuen König Almadas sehen wollen, Mittelreichweit, sehe ich hier jedoch keine Chance.
Insofern ist nur der Putsch, wie oben mehrfach () beschrieben, eine Möglichkeit, doch dann nur für die Königskrone Almadas.
PS: Können wir damit wieder zur Ursprungsfrage kommen?^^
Zuletzt geändert von Zordan Fuxfell am 12.08.2009 08:18, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: [Ada] Änderungen im Punin-Plot
Also die Rabenmunds sind sicherlich zu diesem Zeitpunkt keine Thronanwärter, nachdem was Onkelchen Answin aufgeführt hat... Storko ist ein bisschen alt, und ich glaube dass man als König von Almada und gewählter Erbe der Thronerbin nicht so schlechte Karten hat, in einem Reich wo keiner einen besseren Anspruch hat...
Mir geht es darum, dass Eslam sehr wohl einen (wenn auch wackeligen) Anspruch stellen könnte: In der Geschichte und in der Politik sind solche Ansprüche meistens sehr zweifelhaft und es ist nur eine Frage der Argumentation und der Unterstützer (und der politischen Lage), ob sich dieser Anspruch dann auch durchsetzt. Ergo ist die Handlung Eslams nicht vollkommen an den Haaren herbeigezogen, zumal er sich ja an den von Gareths rächen will, da er ihnen die Schuld an Rohajas Tod gibt: Ende des Plädoyers zur Verteidigung des Abenteuers
Was Alara betrifft: Naja, sie ist Al´Anfanerin, das sollte in mancher Runde schon genügen. Du könntest aber Gerüchte streuen, dass Selindian von der Boronkirche immer mehr beeinflusst wird und so die dunkle Witwe immer mehr an Einfluss über ihn verliert. Sei es nun aus machtpolitischem Denken oder aus verletztem Stolz: der undankbare Enkel muss weg!
Mir geht es darum, dass Eslam sehr wohl einen (wenn auch wackeligen) Anspruch stellen könnte: In der Geschichte und in der Politik sind solche Ansprüche meistens sehr zweifelhaft und es ist nur eine Frage der Argumentation und der Unterstützer (und der politischen Lage), ob sich dieser Anspruch dann auch durchsetzt. Ergo ist die Handlung Eslams nicht vollkommen an den Haaren herbeigezogen, zumal er sich ja an den von Gareths rächen will, da er ihnen die Schuld an Rohajas Tod gibt: Ende des Plädoyers zur Verteidigung des Abenteuers
Was Alara betrifft: Naja, sie ist Al´Anfanerin, das sollte in mancher Runde schon genügen. Du könntest aber Gerüchte streuen, dass Selindian von der Boronkirche immer mehr beeinflusst wird und so die dunkle Witwe immer mehr an Einfluss über ihn verliert. Sei es nun aus machtpolitischem Denken oder aus verletztem Stolz: der undankbare Enkel muss weg!
- Zordan Fuxfell
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Re: [Ada] Änderungen im Punin-Plot
@Thronfolge der Rabenmunds empfehle ich dieses Traktat
@Alara: Ich denke, einen wirklichen Grund wird sie nicht haben, ihren Enkel zu töten, denn er ist die einzige Möglichkeit in die Politik einzugreifen.
Dennoch kann es von außerhalb Gerüchte geben. Zum einen beschriebene Entfremdung, zum anderen ihre unnatürliche Verjüngung. Dass da Nahema ihre Finger im Spiel hat, wird wohl nicht ans Tageslicht kommen, doch mag man hier ja die Vermutung haben, dass Selindian herausgefunden hat, dass schwarzmagische/dämonische/etc. Mittel für die Verjüngung Grund waren und Alara ihn daher töten musste, um dieses Geheimnis zu wahren.
@Eslam: In der offiziellen Variante erscheint es mir als überaus unlogisch, dass Eslams Hauptaugenmerk beim Auge des Morgens liegt. Um seinen Machtanspruch zu stärken, gibt es deutlich wirklungsvollere Insignien, als das Auge.
Insofern, denke ich funktioniert am ehesten die Variante, dass Eslam den Siegelring für Jast Gorsam besorgen musste. Nach dem Mord an Boronian, erfährt er jedoch, dass das Auge des Morgens gestohlen wurde und versucht nun dieses ebenso zu bekommen, um damit das "Bestechungsgeschenk" für Jast zu erhöhen.
Ein Putsch (für die Königskrone Almadas) mit Unterstützung des amtierenden Reichsregenten hat halt deutlich größere Wirkung.
Ein logisches und funktionierendes Motiv hätte man hiermit. Nun muss nur noch der Mord sinnvoller durchgesetzt werden.
@Alara: Ich denke, einen wirklichen Grund wird sie nicht haben, ihren Enkel zu töten, denn er ist die einzige Möglichkeit in die Politik einzugreifen.
Dennoch kann es von außerhalb Gerüchte geben. Zum einen beschriebene Entfremdung, zum anderen ihre unnatürliche Verjüngung. Dass da Nahema ihre Finger im Spiel hat, wird wohl nicht ans Tageslicht kommen, doch mag man hier ja die Vermutung haben, dass Selindian herausgefunden hat, dass schwarzmagische/dämonische/etc. Mittel für die Verjüngung Grund waren und Alara ihn daher töten musste, um dieses Geheimnis zu wahren.
@Eslam: In der offiziellen Variante erscheint es mir als überaus unlogisch, dass Eslams Hauptaugenmerk beim Auge des Morgens liegt. Um seinen Machtanspruch zu stärken, gibt es deutlich wirklungsvollere Insignien, als das Auge.
Insofern, denke ich funktioniert am ehesten die Variante, dass Eslam den Siegelring für Jast Gorsam besorgen musste. Nach dem Mord an Boronian, erfährt er jedoch, dass das Auge des Morgens gestohlen wurde und versucht nun dieses ebenso zu bekommen, um damit das "Bestechungsgeschenk" für Jast zu erhöhen.
Ein Putsch (für die Königskrone Almadas) mit Unterstützung des amtierenden Reichsregenten hat halt deutlich größere Wirkung.
Ein logisches und funktionierendes Motiv hätte man hiermit. Nun muss nur noch der Mord sinnvoller durchgesetzt werden.