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Welche Formeln benutzt der Scharlatan?
- Nepolemo ya Dolvaran
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Welche Formeln benutzt der Scharlatan?
Aves zum Gruße
Scharlatane benötigen, wie auch die Magier, eine Formel um zu zaubern.
Allerdings steht in der Repräsentation, dass Sie diese Formeln auch in normale Sätze einbinden können.
Meine Frage ist nun, ob sie auch einen Sprüchekanon besitzen, bei welchem die Formel immer gleich ist, oder müssen sie nur irgendwas sagen?
zB der Scharlatan, der einen Penetrizzel wirkt, um die Spielkarten der Mitspieler zu sehen. Könnte er dann einfach "ich wünschte ich wüsste Eure Hand" sagen?
Scharlatane benötigen, wie auch die Magier, eine Formel um zu zaubern.
Allerdings steht in der Repräsentation, dass Sie diese Formeln auch in normale Sätze einbinden können.
Meine Frage ist nun, ob sie auch einen Sprüchekanon besitzen, bei welchem die Formel immer gleich ist, oder müssen sie nur irgendwas sagen?
zB der Scharlatan, der einen Penetrizzel wirkt, um die Spielkarten der Mitspieler zu sehen. Könnte er dann einfach "ich wünschte ich wüsste Eure Hand" sagen?
Soylent Green is people!
Re: Welche Formeln benutzt der Scharlatan?
Bei uns ist es so das er schon die Gildenmagische Formel benutzen muss. Also bspw. "Guten Tag, mein Name ist Bann... Bann Baladin, dein Freund ich bin!"
Wobei wir es aber nicht sooooo eng auslegen, es dürfen auch füllwörter dazwischen sein, es müssen halt nur die wichtigen Wörter auch vorkommen, sodass auch jeder weis was grade läuft
Wobei wir es aber nicht sooooo eng auslegen, es dürfen auch füllwörter dazwischen sein, es müssen halt nur die wichtigen Wörter auch vorkommen, sodass auch jeder weis was grade läuft
- Nepolemo ya Dolvaran
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Welche Formeln benutzt der Scharlatan?
Da es mir gerade wieder durch den Kopf ging, gibt es vllt nach drei Jahren noch mehr Meinungen?
Soylent Green is people!
- Grakhvaloth
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Welche Formeln benutzt der Scharlatan?
Wir handhaben es so: die richtige Formel muss durchaus gesagt werden, aber sie darf in einen Satz oder einen Singsang eingebunden werden. Unser Scharlatan hat aber ohnehin ständig „Arkanische Formeln“ gemurmelt um geheimnisvoll zu wirken. Wenn man die entsprechende Formel nicht zufällig selbst kannte, dann wusste man nie ob er jetzt zaubert oder einfach nur so tut als würde er zaubern.
„Simsalabunde manifestativum magnifizenz totale!“ war also gar nix, aber „Penetrizzel para Terzus minimale!“ hingegen schon.
„Simsalabunde manifestativum magnifizenz totale!“ war also gar nix, aber „Penetrizzel para Terzus minimale!“ hingegen schon.
- Strippenzieher
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Welche Formeln benutzt der Scharlatan?
Ich sehe das auch wie Grakvaloth. Die Formel (nicht also "irgend etwas Gesprochenes") muss verwendet werden, weil hierdurch die astralen Kräfte fokussiert werden. Die Scharlatane sind ja doch den Magiern recht ähnlich was das angeht. Sie sind aber nicht ganz so strikt, weshalb die Formel auch in einen Satz eingebettet werden (und zu diesem Zweck leicht modifiziert) werden kann. Halt wie bei einem Marktschreier, der den Preis der Ware auch nennt, ihn aber in einen Wortschwall einbettet .
"Tretense näher damenundherrenhochverehrteherrschaften und lassen se sich von des Vocolimbos hohler Klang" [hinter den Zuschauern ertönt plötzlich eine hohle Stimme:] "in ihren Bann ziehen"
"Tretense näher damenundherrenhochverehrteherrschaften und lassen se sich von des Vocolimbos hohler Klang" [hinter den Zuschauern ertönt plötzlich eine hohle Stimme:] "in ihren Bann ziehen"
- Zaraphine Charazzar
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Welche Formeln benutzt der Scharlatan?
Hallo zusammen,
in meiner Runde habe ich mit meinem Scharlatan schöne, gereimte Zauberformeln eingeführt. Grundlage war das Dokument mit den Zauberformeln auf Bosparano, Tulamidya etc. (ich glaube, es ist hier im Download-Bereich verfügbar) und drumherum habe ich Reime gebaut. Dabei ging es weniger um Heimlichkeit - hey, der Scharlatan ist eine Rampensau - als vielmehr um die angemessene Mystik.
HIer mal ein paar Beispiele:
Accuratum Zaubernadel:
"Schlicht das Gewand nun vor mir liegt
vestis voluntate mea formet
nun Fantasie über Logik obsiegt
und es sich zeigt, wie ich es gern hätt‘!"
Auris Nasus: fliegende Krähe (bewegte Illusion mit Flügelschlagen und Krächzen)
"Täuschend das Bild, fliegendes Tier,
Spes exoriatur, stolze Krähe erscheine nun mir."
Flim Flam:
"Hell wie die Sterne, funkelnd das Licht –
Luceas - strahlende Kugel bringe mir Sicht"
Odem Arcanum:
"Fäden aus Zauber, Adern der Macht,
Odem Arcanum, zeig‘ mir die Kraft"
Wie gesagt, unauffällig ist etwas anders. Aber sehr stimmungsvoll, vor allem, wenn es mit der entsprechenden, tragenden Stimme rezitiert wird.
Viele Grüße,
Nils
in meiner Runde habe ich mit meinem Scharlatan schöne, gereimte Zauberformeln eingeführt. Grundlage war das Dokument mit den Zauberformeln auf Bosparano, Tulamidya etc. (ich glaube, es ist hier im Download-Bereich verfügbar) und drumherum habe ich Reime gebaut. Dabei ging es weniger um Heimlichkeit - hey, der Scharlatan ist eine Rampensau - als vielmehr um die angemessene Mystik.
HIer mal ein paar Beispiele:
Accuratum Zaubernadel:
"Schlicht das Gewand nun vor mir liegt
vestis voluntate mea formet
nun Fantasie über Logik obsiegt
und es sich zeigt, wie ich es gern hätt‘!"
Auris Nasus: fliegende Krähe (bewegte Illusion mit Flügelschlagen und Krächzen)
"Täuschend das Bild, fliegendes Tier,
Spes exoriatur, stolze Krähe erscheine nun mir."
Flim Flam:
"Hell wie die Sterne, funkelnd das Licht –
Luceas - strahlende Kugel bringe mir Sicht"
Odem Arcanum:
"Fäden aus Zauber, Adern der Macht,
Odem Arcanum, zeig‘ mir die Kraft"
Wie gesagt, unauffällig ist etwas anders. Aber sehr stimmungsvoll, vor allem, wenn es mit der entsprechenden, tragenden Stimme rezitiert wird.
Viele Grüße,
Nils
- ChaoGirDja
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Welche Formeln benutzt der Scharlatan?
Der Jahrmarkzszauberer mage ja eine Rampenau sein (davon lebt der immerhin), aber der Theater- bzw. Hofscharlatan? Das Mystische mag zu einer Seherin passen, aber zu einem Quacksalber? Gut, der Quacksalber der seine Tinkturen Verkaufen will, ist auch eine Rampensau. Ist aber auch eher eine Variante des Trickbetrügers. Aber der, der sich eher auf die rechte Heilkunde spezialisiert hat? Da passt das schon weniger. Genau sowenig wie zum Trickbetrüger, wenn der sich mehr auf's magische Manipulieren von Glücksspielen spezialisiert hat. Der ist dann schon viel eher ein meister darin, möglichst unauffällig zu Zaubern, mit einem Maxium an Ablenkung ("Seht! Ist ein Dreiköpfigermotirkusaffe? Oh schade, ihr hab nur eine 3.... Viel Glück beim nächsten mahl!").Zaraphine Charazzar hat geschrieben: ↑28.12.2019 12:13Dabei ging es weniger um Heimlichkeit - hey, der Scharlatan ist eine Rampensau - als vielmehr um die angemessene Mystik.
Was ich damit sagen will:
Wichtig für den Scharlatanen ist, das er eine Formel braucht. Aber sie ist für ihn kein so Essenzielles, so massiv antrainiertes Hilfsmittel, das er sie laut und vernehmlich äußern muss, wie der Gildenmagier. Und selbst dem wird das nur Antrainiert, um den verschiedenen weltlichen Auflagen zu genügen. Wirklich notwendig ist es auch für ihn nicht (magisch ist sie es das so oder so nicht).
Deswegen "wählt" der Scharlatan seine Formeln so, das sie zu seinem speziellen, von seinem Lehrmeister gelernten, Stiel passen.
Die Theaterzauberer dürfte dadurch eher nüchterne Formel haben, ähnlich den Gildenmagiern, welche aber eher leise gesprochen werden und mehr auf Gesten setzten (er ist mehr hinter der Bühne, oder hinter einem Sichtschutz vor der Bühne, denn auf ihr).
Der Hofzauberer könnte sich idT eher wie ein kleiner Gildenmagier geben, mit allem was an Formeln dazu gehört (auch sich die Formeln sicher eher reimen dürften, als die der eher nüchternen Gildenmagier).
Der Seher und die Jahrmarktszauberer wiederum dürften sehr auf das Mystische setzten und deswegen ebenso deutlich stärker aus klar erkennbare und mystisch klingende, Formeln setzten. Mit viel TamTam und BlingBling (sprich: Auffallenden Gesten).
Bleiben die Trickbetrüger und die Quacksalber, bei denen es sehr darauf ankommt, wie offen und deutlich sie mit ihrer Magie hantieren (vor allem der Quacksalber kann bisweilen eher ein Trickbetrüger sein, wenn auch auf anderem Gebiet). Grade den Trickbetrügern stehen unauffällige Formeln und Gesten gut zu Gesicht. Bei Quacksalbern ist das schwerer fest zu halten...
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten.
Auch ein leichter Legastheniker mit Kontroll-Prog. finden nicht alle.
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Ist es denn nicht so das Scharlatane, ungereifte Gildenmagier sind. Schließlich sind die beide Repräsentationen sich so ähnlich das jeweils maximal eine Zaubergraderhöung für die andere Rap Kostet anstatt zwei. Ich denke schon das der Schalatan wie der Magier agieren muss. Und um bei seiner Magie besser weg zukommen zb heimlich zu bleiben hat der Scharltan entsprechend gute Erleichterungen für Spomots durch seine Rap. Zumindest was die Ilusionen angeht. Und nicht vergessen, der Scharlatan ist ein Halbzauberer und Vollzauberer. Irgendwo muss sich das auch auswirken.
- ChaoGirDja
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Welche Formeln benutzt der Scharlatan?
Scharlatane sind Scharlatane. Aber manche von ihnen, sind von Akademie geflogen, oder ihren Lehrmeistern "abserviert" worden, ja.
Andere haben sogar eine Akademie... (Zorgan bildete offiziell sogar sehr lange nur Scharlatane aus).
Aber nein, der Scharlatan ist kein "Halbzauberer und Vollazuberer". Er ist nur und ausschließlich ein Halbzauberer...
Und je nach dem welches Regelset man nutzt, merkt man das ihrer Rep. auch deutlich an.
Andere haben sogar eine Akademie... (Zorgan bildete offiziell sogar sehr lange nur Scharlatane aus).
Aber nein, der Scharlatan ist kein "Halbzauberer und Vollazuberer". Er ist nur und ausschließlich ein Halbzauberer...
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- Strippenzieher
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Welche Formeln benutzt der Scharlatan?
Also WdZ 304 sagt: "...Formel, wobei letztere gerne einmal in einen Satz eingeflochten oder als Gedicht formuliert werden kann".
Formel ist das, was im LC unter Zaubertechnik als verbale Komponente angegeben ist. Nicht also ein "ich seh dir in die Karten, Kleines" als Formel für den Penetrizzel. Die auch vom Scharlatan zwingend zu verwendende Formel, die auch GM benutzen, kann aber durchaus in einen Fließtext eingebunden werden und muss nicht - wie es GM machen - laut und deutlich für sich stehend proklamiert werden.
Formel ist das, was im LC unter Zaubertechnik als verbale Komponente angegeben ist. Nicht also ein "ich seh dir in die Karten, Kleines" als Formel für den Penetrizzel. Die auch vom Scharlatan zwingend zu verwendende Formel, die auch GM benutzen, kann aber durchaus in einen Fließtext eingebunden werden und muss nicht - wie es GM machen - laut und deutlich für sich stehend proklamiert werden.
Naja. Sie hilft halt die Konzentration zu lenken. Sie ist also für den Scharlatan genauso wichtig oder unwichtig wie für den GM, muss nur weniger deutlich und herausgehoben rezitiert werden (halt weniger verschult).ChaoGirDja hat geschrieben: ↑28.12.2019 12:50 Wirklich notwendig ist es auch für ihn nicht (magisch ist sie es das so oder so nicht)
- ChaoGirDja
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Welche Formeln benutzt der Scharlatan?
Es wird im LC keine verbale Komponente angegeben...Strippenzieher hat geschrieben: ↑28.12.2019 20:44Also WdZ 304 sagt: "...Formel, wobei letztere gerne einmal in einen Satz eingeflochten oder als Gedicht formuliert werden kann".
Formel ist das, was im LC unter Zaubertechnik als verbale Komponente angegeben ist.
Hier und da findet sich zwar idT eine Angabe was der Elf sing... Aber das war es dann schon an Angaben zu verbalen Komponenten. Bei den Gildenmagiern steht lediglich "spricht die Formel" (oder Murmelt, flüstert, oder der ganze Unsinn der immer wieder zu Streit führt). Ich wüste jetzt keine Technikbeschreibung, abseitz derer der Elfen, bei denen es Angaben zur Formel gibt. Selbst bei den Scharlatanen nicht.
Aber ja, das der Scharlatan eine Formel hat, war und ist unstrittig
Wie genau aber die Formel klingen... darüber finden wir letztlich nichts in den Regeln, oder im Hintergrund. Wir wissen lediglich, das die Namen der Zauber nicht(!) die Formeln sind. Sondern eben nur genau jenes: Die Namen der Zauber.
Doch, exakt DAS ist die Qunintessenz dessen, was WdZ zum Thema Repräsentationsbedingungen der Scharlatane sagt.Strippenzieher hat geschrieben: ↑28.12.2019 20:44Nicht also ein "ich seh dir in die Karten, Kleines" als Formel für den Penetrizzel.
Sicher, es wäre ein extremes Bsp. für einen Trickbetrüger. Und auch ein extrem Eingeschränktes, weil es nur selten unauffällig benutzt werden kann und noch obendrein buchstäblich sagt, was zu tun gedenkt... Aber denkbar wäre exakt dieses als Formel für einen Scharlatenen durchaus.
Eine bessere Formel wäre vielleicht "Ich kann eure Karten von hier aus nicht sehen".
Eine FOrmel muss sein, aber sie können bei ihnen weit aus unauffälliger sein.
Notwendig ist sie dennoch nichtStrippenzieher hat geschrieben: ↑28.12.2019 20:44Naja. Sie hilft halt die Konzentration zu lenken. Sie ist also für den Scharlatan genauso wichtig oder unwichtig wie für den GM, muss nur weniger deutlich und herausgehoben rezitiert werden (halt weniger verschult).ChaoGirDja hat geschrieben: ↑28.12.2019 12:50Wirklich notwendig ist es auch für ihn nicht (magisch ist sie es das so oder so nicht)
Das ist der springende Punkt.
Dazu kommt, das die Rep.-Beschreibung die Formel für die Scharlatane ziemlich beweglich beschreibt. Sie können in Sätze eingebaut werden, dazu dürfen sie nicht sonderlich Starr sein, oder Wahlweise (so lese ich das zumindest) auch Gereimt werden. Das ist um einiges lockerer, als das was man bei den Gildenmagiern liest (und auch passend für sie ist). Dadurch könnte ich mir sogar gut vorstellen, das die Formeln der Scharlatane vielleicht sogar nur aus sowas wie "Stichpunkten", oder sogar Einzelworten, besteht, die frei zusammengebaut werden können.
Aber das ist jetzt ziemliches Federlesen.
Ich empfinde es als Wichtig, das kaum 2 Scharlatane die selben Formeln benutzen werden. Vor allem nicht aus unterschiedlichen "Fachgebieten".
Ganz anders als bei den Gildenmagiern, wo sich die Formeln höchstens zwischen den einzelnen Heimatsprachen der Akademien/Lehrmeister unterscheiden.
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- Strippenzieher
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Welche Formeln benutzt der Scharlatan?
Oder gleich "Dideldum Diedeldei" - das ist weniger auffällig . Dann kann man sich die Komponente auch sparenChaoGirDja hat geschrieben: ↑28.12.2019 21:14 Eine bessere Formel wäre vielleicht "Ich kann eure Karten von hier aus nicht sehen".
Die Formel ist dieselbe, die GM benutzen. Warum? Weil bei GM, Bor und Srl von DER (nicht ihrer oder einer) Formel die Rede ist. Bei Elfen übrigens nicht - da steht ausrücklich stattdessen "verbale Komponente". Die Art und Weise der Aussprache mag variieren, aber der Inhalt - Die Formel - nicht. Das ergibt sich gerade nicht aus der Srl Rep., die - genau wie die borbaradianische - so nah mit der GM verwandt ist, dass sie sich gegenseitig nur um 1 Spalte erschwert lernen können.
Die Quintessenz ist also: Srl haben DIESELBE Formel auszusprechen wie Gildenmagier und Borbaradianer, sie dürfen diese aber weniger auffällig in Sätze und Gedichte einbauen und mit Brimborium umgeben - je nach Stil
- ChaoGirDja
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Nur kurz und knapp: So? Ist es das?Strippenzieher hat geschrieben: ↑28.12.2019 21:29Die Formel ist dieselbe, die GM benutzen. Warum? Weil bei GM, Bor und Srl von DER (nicht ihrer oder einer) Formel die Rede ist.
Gibt es denn "die Formel"(TM)? Trademark GIldenmagier?
Das macht weder nach Regeln, noch nach Hintergrund Sinn.
Und, gäbe es "die Formel(TM)", warum steht das nirgendwo? Und warum ist die Formel dann nur ein Mantra, wenn sie doch offensichtlich so Zentral ist, das sie jeder benutzt?
Bei der Borbaradianischen bin ich dabei sogar noch Gewillt dir zu zustimmen, da diese Ausdrücklich und Gezielt aus der Gildenmagischen entwickelt wurde.
Aber die Scharlatansiche? Kein Stück... Wenn überhaupt, ist sie eine Paarallelentwicklung, aus der kophtantansichen heraus.
Sie sind sich Ähnlich, keine Frage. Sehr Ähnlich sogar. Aber daraus ergibt sich noch lange nicht, das sie die selben Formeln nutzten. Ja, es macht sogar keinen Sinn, das sie es tun. Eben weil sie andere "Auflagen" haben und ihre Mantras an diese Anpassen.
Formeln sind nur Mantras, das darf man nicht vergessen. Ob die Formel nun "Bei Teutates, brennen sollst du Römer!" lautet, oder "Dumdididei" ist völlig egal. Wichtig ist lediglich, das es für den Zauberweber, in seiner erlernten Art zu Zaubern, einen Sinn ergibt. Und nur für diesen.
Bei den Gildenmagiern sind sie auch nur deswegen stark ähnlich, weil die Gildenmagier eine stark formalisiertes und "zentralisiertes" System haben. Innerhalb von diesem, sind Abweichungen nur begrenzt möglich. Nämlich in der Sprache.
Scharlatane sind aber genau das nicht.
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- chizuranjida
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Welche Formeln benutzt der Scharlatan?
Dann müssten aber alle Gildenmagier dieselbe Formel verwenden. Der Thorwaler, der Tulamide, der elfisch angehauchte Schüler aus Gerasim, sie alle sprechen dieselbe Formel. Das ist aber mW nicht so, sondern es gibt teils Formeln auf Bosparano und Tulamidya für denselben Zauber. Das Ganze hat sich da parallel entwickelt, seit Menschen überhaupt Spruchzauberei betreiben.Strippenzieher hat geschrieben: ↑28.12.2019 21:29 Srl haben DIESELBE Formel auszusprechen wie Gildenmagier und Borbaradianer, sie dürfen diese aber weniger auffällig in Sätze und Gedichte einbauen und mit Brimborium umgeben - je nach Stil
Ich meine zwar auch, dass Scharlatane grundsätzlich etwas sehr Ähnliches machen und auch sagen müssen wie Magier. Sie können ja auch zusammen in Zorgan studieren, und beide können aus Zauberbüchern lernen (mW). Aber daraus folgt nicht, dass es für jeden Zauber nur genau eine Formel gibt.
Was ganz anderes:
Ginge das überhaupt? Würde der Scharlatan mit Penetrizzel die andere Seite der Karten sehen? Ich dachte, er sieht dann durch sie hindurch auf Hemd/Wams/Brusttoupet der Mitspieler?Nepolemo ya Dolvaran hat geschrieben: ↑05.08.2016 19:02 zB der Scharlatan, der einen Penetrizzel wirkt, um die Spielkarten der Mitspieler zu sehen.
"Im Übrigen bin ich der Meinung, dass Al'Anfa wieder eins drauf kriegen wird."
- Alrik der Ältere
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Welche Formeln benutzt der Scharlatan?
Um Missverständnissen vorzubeugen:
DIESELBE Formel wie GM bedeutet nicht, dass alle GM dieselben Worte verwenden, sondern dass Scharlatane denselben Formelkanon benutzen (müssen) wie GM und Borbaradianer. DAS ergibt sich meiner Meinung nach deutlich aus der LC Beschreibung (s.o.), der Beschreibung der Rep Srl und der Tatsache, dass diese mit der GM sehr eng verwandt ist.
Was ich damit sagen wollte ist: Es gibt Formeln der Zaubersprüche (ob in Bosparano, Tulamidya oder was-auch-immer), die entwickelt wurden und fest gelegt sind - vermutlich weil sie einfach gut funktionieren und andere Worte halt nicht. Davon hat jeder magische Kulturkreis vielleicht eigene entwickelt, aber es ist nicht so, dass sich das jeder selbst überlegen könnte. Etwa wie bei alchemischen Rezepten. Da kann man zwar einige Zutaten sinnvoll durch lokale andere Substitutuieren, aber das ist aufwändig raus zu finden und eine Sache, die von Generation zu Generation weiter gegeben wird.
Und nochmal zur Formel: Die ist für GM und Bor und Srl GENAUSO wichtig wie Konzentration, Geste und Sicht. Es ist also nicht nur ein beliebiges Mantra, das einem hilft sich zu konzentrieren, sondern wichtiger Bestandteil des Zaubers dieser drei Rep. Genauso wie die richtige geistige Fokussierung und die richtige Geste. Kann man alles zwar weg modden, ist aber anstrengend
DIESELBE Formel wie GM bedeutet nicht, dass alle GM dieselben Worte verwenden, sondern dass Scharlatane denselben Formelkanon benutzen (müssen) wie GM und Borbaradianer. DAS ergibt sich meiner Meinung nach deutlich aus der LC Beschreibung (s.o.), der Beschreibung der Rep Srl und der Tatsache, dass diese mit der GM sehr eng verwandt ist.
Was ich damit sagen wollte ist: Es gibt Formeln der Zaubersprüche (ob in Bosparano, Tulamidya oder was-auch-immer), die entwickelt wurden und fest gelegt sind - vermutlich weil sie einfach gut funktionieren und andere Worte halt nicht. Davon hat jeder magische Kulturkreis vielleicht eigene entwickelt, aber es ist nicht so, dass sich das jeder selbst überlegen könnte. Etwa wie bei alchemischen Rezepten. Da kann man zwar einige Zutaten sinnvoll durch lokale andere Substitutuieren, aber das ist aufwändig raus zu finden und eine Sache, die von Generation zu Generation weiter gegeben wird.
Und nochmal zur Formel: Die ist für GM und Bor und Srl GENAUSO wichtig wie Konzentration, Geste und Sicht. Es ist also nicht nur ein beliebiges Mantra, das einem hilft sich zu konzentrieren, sondern wichtiger Bestandteil des Zaubers dieser drei Rep. Genauso wie die richtige geistige Fokussierung und die richtige Geste. Kann man alles zwar weg modden, ist aber anstrengend
- Nepolemo ya Dolvaran
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Ich hab das jetzt so verstanden, dass man eben die Spielkarten des Gegenübers sieht.chizuranjida hat geschrieben: ↑28.12.2019 22:49
Was ganz anderes:Ginge das überhaupt? Würde der Scharlatan mit Penetrizzel die andere Seite der Karten sehen? Ich dachte, er sieht dann durch sie hindurch auf Hemd/Wams/Brusttoupet der Mitspieler?Nepolemo ya Dolvaran hat geschrieben: ↑05.08.2016 19:02 zB der Scharlatan, der einen Penetrizzel wirkt, um die Spielkarten der Mitspieler zu sehen.
LCD S. 204 hat geschrieben:Durchdringender Blick (+7; ab ZfW 11; nur in schelmischer und scharlatanischer Repräsentation). Der Scharlatan muss nicht seine Stirn an das zu durchd ringende Objekt halten, sondern kann bis zu einem Schritt entfernt sein. Dafür durchdringt der Blick auch nur Materialien bis maximal zwei Finger Dicke – alle mal genug, um in jemandes Rucksack oder auf die inter essante Seite seiner Spielkarten zu sehen.
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Und genau an der Stelle bitte mal "kurz" stehen bleiben.Strippenzieher hat geschrieben: ↑28.12.2019 23:04Es ist also nicht nur ein beliebiges Mantra, das einem hilft sich zu konzentrieren, sondern wichtiger Bestandteil des Zaubers dieser drei Rep. Genauso wie die richtige geistige Fokussierung und die richtige Geste. Kann man alles zwar weg modden, ist aber anstrengend.
Denn hier kollidieren Regeln und Hintergrund und ich denke, das ist auch das große große Problem hier.
Nach Regeln ist die Technik ja tatsächlich Teil des Zaubers selbst. Demnach müsste tatsächlich jeder Zauber, der auch in einer anderen Sprache gesprochen wird, ein eigenständiger Zauber sein... (der tulamidische GM hat somit einen anderen Fomrelkanon, als der mittelreichische GM. Und einfach mal den Spruch vom jeweils anderen lernen, würde heißen ihn in anderen Sprache zu lernen und zu Wirken. Gegen seine eigene Gewohnheit... Man könnte dann sogar ein und den selben Spruch mehrfach lernen. Eben in unterschiedlichen Sprachen). Genauso wie einer, der nur leichte Variationen in der Geste enthält.
Das ergibt aber nach Hintergrund so keinen Sinn. Die Formel ist nur ein Mantra, das dem Zauber einfach mal Wurst ist. Dem Zauberer aber nicht. Genauso die Geste und sogar die Sicht-Komponente als solche. Für den Zauber sind nur 2 Dinge wirklich Wichtig: Konzentration und Wahrnehmung des Ziels (wird im SpoMo Kapitel zum Thema Technik gesagt). Mehr nicht. Alles andere ist nur das drum herum. Das was den Zauberer Hilft seinen Zauber durch zu bringen. Der aber keinen Einfluss auf den Zauber selbst hat.
Es spricht nach Hintergrund, nichts dagegen, jedoch mEn viel dafür, das grade und vor allem der Inhalt des Mantras "Formel" sogar von Magier zu Magier variieren kann. Vor allem aber von Region zu Region. Nicht groß, keine Frage. Aber dennoch bemerkbar.
Denn diese Formel ist dann doch nur einfach nur eine der Komponenten, eben doch nur ein "beliebiges" Mantra, das vor allem durch Gewohnheit bestimmt wird. Aber nicht aus "Zaubermatrix bedingen Voraussetzungen". Wäre es anders, hätten Zauber X auch in anderen Reps., in denen er Vorliegt, ebenso eine ähnliche Formel. Egal ob die Rep. nun sowas wie Formeln überhaupt nutzt oder nicht. Und genauso müssten sich auch die Gesten gleichen...
Das dem nicht so ist, ist denke mal recht offenkundig. Denn das grade viele Zauber der Gildenmagier eigentlich aus dem Elfischen stammen, ist ja nun gut bekannt. Aber von singenden Heilungsmagiern, beim nutzen z.B. eines BALSMAN SALABUNDE, hat man noch nie gehört...
Ich bin insoweit bei dir, als das es innerhalb einer Rep., die Formeln kennt, es gewisse Regeln gibt, die bestimmen wie die Formel aus zu sehen hat. Regeln, die aber durchaus unterschiedliche Ergebnisse nach ziehen können. Je Kodifizierter eine "Rep.-Kultur" ist, um so unwahrscheinlicher, das es größere Abweichungen innerhalb dieser "Kultur" gibt.
Aber die Scharlatane haben keine "Rep.-Kultur", wie sie die Gildenmagier haben. Sie sind stärker verbunden, als z.B. die Schamanen der Waldinseln. Keine Frage. Die sind das andere Ende des Extrems. Aber er ist auch weit genug weg vom Gildenmagier, um eine deutlich größere Variation zu zulassen. Und gemessen an dem was sie tun und wie sie leben... Da halte ich es durchaus für passend, wenn sie für jeden ihrer Zauber einen Satz an "muss da sein" Worten haben und auch eine Reihenfolge, in der sie kommen müssen. Aber keine durch kodifizierten Formeln wie die Gildenmagier. Aber es ist durchaus Vorstellbar, das man die Formel der Gildenmagier in diesen Wortsatz wieder findet. Natürlich mit etlichen "Füllworten" (aus Sicht des Scharlatanen), die dem typischen "Magierbospherano" entstammen.
Nur am Rande:
Was den PENITRITZEL angeht...
Nunja. Eigentlich sollte das nicht gehen. Aber in dieser speziellen Variante, geht es halt doch. Ich würde das so interpretieren, das man quasie durch das Martenmaterial selbst hindurch gucken kann (üblicherweise ja Holz. Spielkarten aus Pappe, existieren ja nicht). Aber nicht durch die Lackschicht auf seiner Oberfläche. Dadurch kann man dann die Vorderseite wie durch die Rückseite einer Leinwand sehen.
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Welche Formeln benutzt der Scharlatan?
Tun sie das? Kannst Du das irgendwie näher ausführen? Meinem Verständnis nach gibt es nämlich überhaupt keine Kollision. Aber selbst wenn es eine gäbe, würden sich die Regeln durchsetzen...
Dröseln wir das nochmal auf:
Scharlatanische Zauber benötigen " Sicht, Konzentration, Geste und Formel" (WdZ 304 und LC). Diese Formel - was immer das genau ist - ist genauso wichtig wie die anderen Elemente. Also keineswegs untergeordnet oder Fluff oder Mantra. DIE Formel gehört zu DEM Zauber dazu. Sie kann zwar in unterschiedlichen Kulturen anders gesprochen werden, aber da es vielleicht eher auf den genauen Sinn als die Sprache, in der der Sinn transportiert wird, ankommt, wird auch kein anderer Zauber daraus, dass man ihn auf bosparano, tulamidya oder thorwalsch spricht.
Was ist jetzt diese Formel?
Ich behaupte: im Ausgangspunkt dieselbe Formel bzw. derselbe Formel-Kanon, den auch Gildenmagier und Borbaradianer nutzen. Denn: LC spricht immer von "der Formel", nicht von einer Formel o.ä. (habe ich oben ja schon ausgeführt). Außerdem ist die Scharlatanische Repräsentation eng mit der Gildenmagischen verbunden. Das ist sogar ganz ausdrücklich in WdZ 304 erläutert:
Das erläutert letztlich genau das, was auch im Regelteil in WdZ 304 zur Formel gesagt wird: wobei die Formel "...gerne einmal in einen Satz eingeflochten oder als Gedicht formuliert werden kann"...auch in der Ausführung ihrer Zauberei kopieren sie die Magier: Gesten und Formeln entsprechen häufig genau der gildenmagischen Repräsentation, auch wenn die Scharlatane gerne ein paar zusätzliche Worte und Gesten über das eigentlich notwendige hinaus um einen Zauber weben...
Deshalb hängen Deine Überlegungen zu einer angeblichen"Rep.-Kultur", aus der für Scharlatane etwas anderes folgen soll, ziemlich in der Luft. Denn was soll denn die Repräsentations-Kultur anderes sein, als die maßgeblichen Regeln und Beschreibungen in WdZ? Und nochmal: wenn in einem Roman, einem AB im Fluff-Teil o.ä. etwas abweichendes steht oder angedeutet wird, dann setzt sich die Regel durch. Punkt.
Ich lese daraus, dass DIE FORMEL, die auch von GM laut und tragend rezitiert wird (wie immer die sich im jeweiligen Kulturkreis darstellt), von Scharlatanen noch etwas aufgehübscht in einen Girlandensatz oder umgeben von mysteriösen Bosparano-Fetzen oder auch eingebunden in ein Gedicht vorgetragen wird (ein Nonsens, den ein GM niemals tun würde). Aber DIE FORMEL muss trotzdem gesprochen werden.
Das macht auch Spieltechnisch Sinn. Die gesprochene Formel dient dazu, anderen NPC oder SC die Möglichkeit zu geben, den Zauber als solchen zu erkennen und ein "heimliches" Zauberwirken zu erschweren. Das funktioniert aber nur, wenn man sich einigermaßen drauf verlassen kann, dass ein und derselbe Zauber nicht mal mit "Penetrizzel", mal mit "Dumdiedeldei", mal mit "ich schau Dir in die Augen, Kleines" gesprochen wird. Sonst kann man seine schöne Magiekunde (Spezialisierung Zauberpraxis) nämlich in die Tonne kloppen und sich darauf einigen, dass man den Zauber an den Folgen, aber nicht während des Wirkens erkennt (was widerum den Regeln wiederspricht).
Ergo: Wie auch immer die Formel in dem jeweiligen Aventurien aussieht: sie wird so (bzw. so ähnlich in anderen Sprachen) von allen Zauberwirkern, die Formeln benötigen (Mag, Bor UND Srl), benutzt. Scharlatane dürfen die nur - siehe WdZ - etwas hübscher in Sätze oder Gedichte einbetten.