DSA5 Einsatzdistanz und Gelegenheitsangriffe

Von A wie Attacke bis Z wie Zeughaus: Alles über Schlachten, Scharmützel und den Waffengang.
Antworten
Dyvim
Posts in topic: 5
Beiträge: 11
Registriert: 18.09.2018 12:44

Errungenschaften

Einsatzdistanz und Gelegenheitsangriffe

Ungelesener Beitrag von Dyvim »

Hallo,

Im Forum von Black Book Éditions (französischer Verlag), das dem Schwarze Auge gewidmet ist, stellen wir uns eine Frage über die Eingriffsdistanz.
In den Grundregeln heißt es, dass "dieser Abstand im Allgemeinen zwei Schritte ist".
Einer unserer SLs ist der Meinung, dass diese Formulierung bedeutet, dass sie für einige Kreaturen anders sein kann: zum Beispiel für große Kreaturen wie Drachen oder Kraken.
In Anbetracht der 16 m Spannweite des Kraken geht er davon aus, dass seine glieder 8 m lang sind und somit ein Eingriffsabstand von 8 m besteht.
Er leitet daraus auch ab, dass ein Held, wenn er sich (ohne angreifen zu können und damit ohne den Kraken zu bekämpfen) innerhalb des 8 m großen Einsatzgebietes des Kraken bewegt, wahrscheinlich Gelegenheitsangriffe durchführen wird.
Was hältst du davon?
Abhängig von der Größe der Krakenglieder sollte der Eingriffsabstand 8 m betragen?
Sollte das Bewegen durch dieses Gebiet ohne Angriff zu Opportunity-Angriffen führen?
Findest du das als Analyse der Regeln richtig?

Vielen Dank im Voraus für Ihre Antworten.

PS: Ich hoffe, dass dieser Text für Sie verständlich ist, denn ich bin Französin und habe einen automatischen Übersetzer benutzt.
Zuletzt geändert von Dyvim am 01.10.2018 14:13, insgesamt 1-mal geändert.

Benutzeravatar
Johanna
Posts in topic: 3
Beiträge: 483
Registriert: 08.01.2009 14:33

Errungenschaften

Einsatzdistanz und Gelegenheitsangriffe

Ungelesener Beitrag von Johanna »

Oui, c'est possible. Un animal très grand peut affecter des énemies plus loin de 2 m. La distance pour des attaque de l'opportunité doit être la mème.

Comme ça, tous les monstres gigantique sont plus dangereux et je suis d'accord avec ça :)

Benutzeravatar
X76
Posts in topic: 2
Beiträge: 4990
Registriert: 07.04.2006 14:35

Errungenschaften

Einsatzdistanz und Gelegenheitsangriffe

Ungelesener Beitrag von X76 »

Die Angriffsdistanz stellt den maximalen Abstand zwischen zwei Kämpfern im Nahkampf dar. Das Kampfsystem unterstellt, dass Bewegungen innerhalb dieser "Zone" bis hin zu "Abstand = 0 Meter" handlungsfrei und flexibel statt finden. Alles ist hier ständig in Bewegung.

Mal steht man vielleicht 10 Meter vom Körper des Ungetüms entfernt (am maximal ausgestreckten Tentakel), weil man zurückweichen musste, nur um Bruchteile von Sekunden später mit einer schnellen Vorwärtsbewegung den Dolch in den Körper der Bestie zu rammen (Abstand kein Meter mehr).

Der Umstand, dass man in der Regel "auf Abstand" gehalten wird, setzt das System durch die Modifikationen aus Reichweite um (der Kämpfer mit Kurz bekommt höhere Abzüge gegen lang, als jemand mit mittlerer Reichweite). Je näher man ran muss, desto geringer ist also die Erfolgschance und entsprechend bleibt man öfter erfolglos. Diese Nachteile wirken permanent und können nur durch bestimmte Fähigkeiten beeinflusst werden (z.B. auf Abstand halten).

Im Mittel steht man aber nicht bei 10 Metern und auch nicht bei 0 Metern, sondern irgendwo zwischen drin. Eben so, dass man vernünftig gegeneinander kämpft und im Regelfall mit maximal 2 Metern zwischen drin (oft aber auch sehr viel weniger).

Der Held taucht unter Tentakeln durch, schwingt sich darüber, leitet sie mit seinem Schild um und vieles mehr. Man muss das nur passend interpretieren. Misslungene AT, aber auch gelungene Verteidigungen kann man natürlich als "außer Reichweite" sehen. Für den Kampfablauf spielt das aber keine Rolle. Spätestens zum Angriffszeitpunkt ist der Held nah genug dran, um sein Ziel möglicherweise zu treffen. Bei DSA 5 gibt es keine Möglichkeit einen Gegner permanent außerhalb seiner Reichweite zu halten (also so auf Abstand zu halten, dass man überhaupt nicht mehr getroffen werden kann). Auch ein 8 Meter Tentakel kann den Dolchkämpfer nicht abhalten, sofern die entsprechend erschwerte AT gelingt... (pauschale Abzüge, s.o.).

Wichtig ist: die stehen nicht dumm herum und hauen stumpf und unbewegt auf sich ein!

Ganz klar: Eine große Bestie hat eine entsprechend große Kampfzone um sich herum. Es dauert also schon einige Zeit und erfordert einige Meter, um sich drum herum zu bewegen. Aber die Angriffsdistanz (Regeln zur Flucht etc.) ist trotzdem nur 2 Schritt, ums "Zentrum" welches jedoch größer als bei einem Menschen ist. Der Kraken hat keine 8 Schritt Angriffsdistanz! Ebenso wie die Angriffsdistanz von zwei Ringern, die sich gerade im Schwitzkasten haben nicht 0 Meter ist (wohl aber der momentane Abstand zeitweise 0 Meter beträgt).

Angriffe aus großer Distanz, die man nicht mehr als Nahkampf sehen kann sind Fernkampfangriffe und folgen anderen Regeln.

Dyvim
Posts in topic: 5
Beiträge: 11
Registriert: 18.09.2018 12:44

Errungenschaften

Einsatzdistanz und Gelegenheitsangriffe

Ungelesener Beitrag von Dyvim »

Vielen Dank für diese beiden Antworten (und besonders für Uli, der sich bemüht hat, mir auf Französisch zu antworten).
Die beiden Antworten sind jedoch widersprüchlich........

Im französischen Forum sind wir bei 135 Nachrichten zu diesem Thema, mit einem irreduziblen SL, der nach Uli's Meinung und fast allen anderen nach x76's Meinung ist.

Gibt es keine Möglichkeit, eine "offizielle" Antwort zu erhalten?

Benutzeravatar
Johanna
Posts in topic: 3
Beiträge: 483
Registriert: 08.01.2009 14:33

Errungenschaften

Einsatzdistanz und Gelegenheitsangriffe

Ungelesener Beitrag von Johanna »

Du kannst die Redaktion anschreiben. :) Das ist endgültig, dauert aber meistens mindestens zwei Wochen.


feedback@ulisses-spiele.de

Dyvim
Posts in topic: 5
Beiträge: 11
Registriert: 18.09.2018 12:44

Errungenschaften

Einsatzdistanz und Gelegenheitsangriffe

Ungelesener Beitrag von Dyvim »

Mail gesendet

Benutzeravatar
X76
Posts in topic: 2
Beiträge: 4990
Registriert: 07.04.2006 14:35

Errungenschaften

Einsatzdistanz und Gelegenheitsangriffe

Ungelesener Beitrag von X76 »

Dyvim hat geschrieben: 01.10.2018 12:24Abhängig von der Größe der Krakenglieder sollte der Eingriffsabstand 8 m betragen?
Möglicherweise gibt es irgendwann Fokusregeln, welche die Waffenlängen stärker berücksichtigen. Momentan ist "Lang" die größte Reichweite die es gibt und darunter fallen Speere ebenso wie 8 Meter Tentakel. Bei 8 Metern Distanz kann man auch nicht mehr wirklich von Nahkampf sprechen und für den Nahkampf sind die Nahkampfregeln gemacht. Rein nach Regeln ist man momentan bei 2 Metern Kampfzone und zwar unabhängig von der Reichweite der Waffe (Faust wie Schwert wie Speer wie Tentakel).

Letztendlich unterstellt man, dass man wirklich auf kurze Distanz aufeinander einschlägt (= Nahkampf). Die tatsächliche Position der Kämpfer (wie bei einem Bodenplan) spielt keine Rolle und ändert sich sowieso dynamisch "passend". Spätestens nach dem ersten Angriff ist es völlig egal wie weit man auseinander stand. Der Kampf tobt hin und her.

In DSA 4 gab es wirkliche Reichweiten und lange Waffen hatten entsprechend auch einen größeren "Angriffsabstand". Anders als in DSA 5 wurde keine dynamische, sondern eine statische Position unterstellt "man muss sich aktiv bewegen, um etwas an der Reichweite zu ändern". In DSA 4 konnte die Bestie den Helden weit entfernt halten oder sich der geschickte Held mit einer kurzen Waffe regelrecht am Feind festkrallen, so dass sich dieser kaum noch wehren konnte.

Kämpfe wurden dadurch zwar in manchen Belangen realistischer, aber auch sehr zäh und lang. Sehr viele Spieler haben deshalb auf das Spiel mit Distanzklassen verzichtet.

Ich persönlich bevorzuge die neue (DSA 5) Interpretation, welche ganz klar einen Kompromiss aus "Reichweite spielt keine Rolle" und "Reichweite bremst das Spiel aus" darstellt. "Action reiches und bewegtes Gemetzel"

Mein Vorschlag für eine schnelle Lösung:

Erweitert die Kampfzone, aber erleichtert Proben (z.B. zur Flucht) im erweiterten Bereich (also Bereich 2 Meter bis max. Reichweite). Eine Alternative: führt die Reichweite "extrem" (eins größer als lang) ein, welche für Waffen mit wirklich großen Reichweiten wie Tentakeln oder Drachenspießen reserviert sind.

Dunkelgeist
Posts in topic: 1
Beiträge: 45
Registriert: 02.11.2010 21:04

Errungenschaften

Einsatzdistanz und Gelegenheitsangriffe

Ungelesener Beitrag von Dunkelgeist »

Dyvim hat geschrieben: 01.10.2018 12:24 In Anbetracht der 16 m Spannweite des Kraken geht er davon aus, dass seine glieder 8 m lang sind und somit ein Eingriffsabstand von 8 m besteht.
Er leitet daraus auch ab, dass ein Held, wenn er sich (ohne angreifen zu können und damit ohne den Kraken zu bekämpfen) innerhalb des 8 m großen Einsatzgebietes des Kraken bewegt, wahrscheinlich Gelegenheitsangriffe durchführen wird.
Was hältst du davon?
Abhängig von der Größe der Krakenglieder sollte der Eingriffsabstand 8 m betragen?
Sollte das Bewegen durch dieses Gebiet ohne Angriff zu Opportunity-Angriffen führen?
Findest du das als Analyse der Regeln richtig?
Die Frage ist doch vor allem, was interessant ist und Spaß macht.
Möchte man den Kampf besonders hart und schwierig gestalten? => Passierschlag auf 8 m ist möglich.
Möchte man den Kampf zugunsten der Spieler gestalten? => Passierschlag nur auf 2 m möglich.

Theoretisch sind auch unendlich viele Passierschläge pro Kampfrunde möglich. Eine Regel, die ich persöhnlich für äußerst fragwürdig halte, da man in DSA4 immerhin noch freie Aktionen aufwenden musste. Hier könnte man hausregeln, dass auch Passierschläge freie Aktionen und/oder zur Not eine normale Aktion kosten.

DSA5 ist alles andere als ein perfektes Regelsystem. Die Stärke von DSA liegt eher in seinem Flair und seiner Ausgestaltung. Von daher sollte man sich das Rollenspiel nicht durch schlecht designte Regeln vermiesen lassen, sondern im Notfall halt ein wenig improvisieren. :)

Benutzeravatar
Johanna
Posts in topic: 3
Beiträge: 483
Registriert: 08.01.2009 14:33

Errungenschaften

Einsatzdistanz und Gelegenheitsangriffe

Ungelesener Beitrag von Johanna »

Dyvim hat geschrieben: 01.10.2018 16:30Mail gesendet
Poste die Antwort bitte auch hier. :)

Dyvim
Posts in topic: 5
Beiträge: 11
Registriert: 18.09.2018 12:44

Errungenschaften

Einsatzdistanz und Gelegenheitsangriffe

Ungelesener Beitrag von Dyvim »

Natürlich

Dyvim
Posts in topic: 5
Beiträge: 11
Registriert: 18.09.2018 12:44

Errungenschaften

Einsatzdistanz und Gelegenheitsangriffe

Ungelesener Beitrag von Dyvim »

Endlich habe ich eine offizielle Antwort bekommen.
Salut Thomas,

auch bei einem Kraken ist ein Passierschlag nur in 2m Entfernung möglich. Es gibt keine speziele Regel für größere Wesen. Mein Französisch ist leider auch sehr schlecht. Daher schreibe ich in Deutsch und Englisch, damit der Übersetzer hoffentlich gut funktioniert. 😉

The Attack of opportunity at a kraken has the exactly same distance as with everyone else: 2m. There is no special rule. I’m afraid my french is not as good as needed, so I write in english and german. Hoping the translater will get a good result this way.

Phantastische Grüße

Serina

Im Namen der DSA-Redaktion

Antworten