Waffenloser Kampf optimiert
Waffenloser Kampf optimiert
Hallo!
Inspiriert von dem Thread zum waffenlosen Waffenmeister hier eine weitere Optimierungsfrage zum Waffenlosen Kampf:
Von einem Kämpfer ausgehend mit Waffenlos-TaW < 21, welche Waffenlos-Kampftechniken würdet ihr wie kombinieren und warum?
Als Beispiel stelle ich mir vor:
Raufen (AT-lastig): Mercenario/Hammerfaust
Ringen (PA-Lastig): Unauer Schule/Bornländisch
Mercenario als Haupttalent wegen versteckter Klinge, Hammerfaust für Schmetterschlag und Ausfall,....
Inspiriert von dem Thread zum waffenlosen Waffenmeister hier eine weitere Optimierungsfrage zum Waffenlosen Kampf:
Von einem Kämpfer ausgehend mit Waffenlos-TaW < 21, welche Waffenlos-Kampftechniken würdet ihr wie kombinieren und warum?
Als Beispiel stelle ich mir vor:
Raufen (AT-lastig): Mercenario/Hammerfaust
Ringen (PA-Lastig): Unauer Schule/Bornländisch
Mercenario als Haupttalent wegen versteckter Klinge, Hammerfaust für Schmetterschlag und Ausfall,....
- Gorbalad
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Re: Waffenloser Kampf optimiert
Statt Hammerfaust ginge mMn auch Hruruzat. Ist ein bisschen Geschmacks-/Regionalfrage.
"Eigentlich wäre <X> sehr <Y>, nur man hat daraus nichts gemacht" ist glaube ich die Quintessenz von DSA.
Re: Waffenloser Kampf optimiert
Raufen (AT-lastig): Mercenario/Hammerfaust
Genau aus den Gründen, die du genannt hast, zuzüglich Knie, Fußfeger und Kreuzblock. Hruruzat lohnt leider überhaupt nicht. Keine Manöver, die nicht auch in Mercenario oder Hammerfaust enthalten sind, und ein Stilbonus, der sich 0,0 auf sinnvolle Manöver auswirkt.
Ringen (PA-Lastig): Gladiatorenstil/Unauer Schule
Ist eigentlich vollkommen überflüssig. Ringenmanöver sind der letzte Rotz und selbst die etwas bessere Parade dank einseitiger Verteilung kann den Doppelnutzen von Kreuzblock (Raufen) nicht ausgleichen. Aber wenn man unbedingt die AP versenken will...
Gladiatorenstil hat ordentliche Manöver (vor allem Raufenmanöver ) und der Stilbonus ist sehr nett. Unauer Schule hat zumindest einen guten Stilbonus, um mit Würgeschlangen u. ä. zu kuscheln, so selten das auch vorkommen mag. Bornländisch hat garnix.
Genau aus den Gründen, die du genannt hast, zuzüglich Knie, Fußfeger und Kreuzblock. Hruruzat lohnt leider überhaupt nicht. Keine Manöver, die nicht auch in Mercenario oder Hammerfaust enthalten sind, und ein Stilbonus, der sich 0,0 auf sinnvolle Manöver auswirkt.
Ringen (PA-Lastig): Gladiatorenstil/Unauer Schule
Ist eigentlich vollkommen überflüssig. Ringenmanöver sind der letzte Rotz und selbst die etwas bessere Parade dank einseitiger Verteilung kann den Doppelnutzen von Kreuzblock (Raufen) nicht ausgleichen. Aber wenn man unbedingt die AP versenken will...
Gladiatorenstil hat ordentliche Manöver (vor allem Raufenmanöver ) und der Stilbonus ist sehr nett. Unauer Schule hat zumindest einen guten Stilbonus, um mit Würgeschlangen u. ä. zu kuscheln, so selten das auch vorkommen mag. Bornländisch hat garnix.
Für alle meine Aussagen bezüglich des Kampfsystems von DSA 4 gelten folgende Axiome:
1. Ein professioneller Kämpfer kann die in seiner Ausbildung gelernten Sonderfertigkeiten sinnvoll einsetzen.
2. Die Stochastik von DSA-Würfelergebnissen entspricht der Stochastik gleichverteilter Würfel.
1. Ein professioneller Kämpfer kann die in seiner Ausbildung gelernten Sonderfertigkeiten sinnvoll einsetzen.
2. Die Stochastik von DSA-Würfelergebnissen entspricht der Stochastik gleichverteilter Würfel.
- Zordan Zornbold
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Re: Waffenloser Kampf optimiert
Empfehle dir auch erstmal (bei wenig AP) auf Ringen fast zu verzichten.
Es ist teurer als Raufen zu steigern und hat nicht so tolle Manöver, klar das befreien von Würgeschlangen mag ganz Nett sein, kommt aber fast nie vor/ dann tut es häufig auch eine KK Probe.
Mercenario, Gladiatorenstil sowie evtl Hammerfaust können ganz nett sein.
Aber Raufen hat einfach sehr gute Offensive Manöver (z.B. Schmetterschlag, etc. sowie die guten Defensiven (Kreuzblock).
Daher würde ich die extra Punkte die du beim Ringen sparst in eine nicht zu einseitige Raufen Verteilung investieren.
Es ist teurer als Raufen zu steigern und hat nicht so tolle Manöver, klar das befreien von Würgeschlangen mag ganz Nett sein, kommt aber fast nie vor/ dann tut es häufig auch eine KK Probe.
Mercenario, Gladiatorenstil sowie evtl Hammerfaust können ganz nett sein.
Aber Raufen hat einfach sehr gute Offensive Manöver (z.B. Schmetterschlag, etc. sowie die guten Defensiven (Kreuzblock).
Daher würde ich die extra Punkte die du beim Ringen sparst in eine nicht zu einseitige Raufen Verteilung investieren.
Re: Waffenloser Kampf optimiert
Also bei der Stilauswahl würde ich so vorgehen:
Hruzat / Mercenario auf Raufen.
Unauer / Gladiatorenstil auf Ringen.
Damit bekommst du schon mal auf beide Taw +2/+2 und hast keinen unnützen Stil mit drin.
Dann würde ich Raufen offensiv und Ringen defensiv verteilen. Der (erforderliche) 10er Ringen-Wert gibt im Handgemenge noch eine akzeptable Parade. Eine hohe Raufen-AT dank C-Talent ist absolut essenziell, denn es wird häufig gelten, die DK zu verkürzen oder, wenn man in der günstigen DK ist, richtig dolle und schnell drauf zu hau'n.
Außerdem kann man nicht mit allem ringen, aber fast alles schlagen.
Die nächste Prioriät sollte hohe INI sein. Einerseits, weil die Parade dadurch steigt, andererseits, weil es ermöglicht, den Kampf in günstigerer DK anzufangen.
Nebenbei taugt auch der Ausweichen Baum. Ist der erstmal maximiert (Akrobatik min. 12, GE15, AWIII, PA-Basis 9), hat man gegen die gefürchteten DK:S Piekser zumindest so gute Karten, dass man abhauen kann.
Kommen wir nun aber mal zum Char an sich:
Ich empfehle den Jahrmarktskämpfer, gepaart mit dem Gaukler-Akrobaten in BGB. Rasse: Halbelf, Viertelzauberer (Axxeleratus, Ignorantia, Armatrutz, Krötensprung, Spinnenlauf), Eisern oder Flink. Zwergenwuchs als Nachteil (gibt AW Bonus).
Schlangenmensch ginge alternativ auch.
So ein Freak passt auch gut auf einen Jahrmarkt.
Wenn das alles steht, muss ein zweites Kampftalent her: Wurfwaffen. Die kann man via Schnellziehen mal eben abfeuern, wenn man nicht an der PA des DK:S Pieksers vorbeikommt.
Stichwort Artefakte: Wie wärs mit einer Armschiene mit starkem Motoricus in der Variante "Verbiegen", Auslöser: Harter Schlag? Das führt zu 1w6 x Tap* Punkten Strukturschaden am Kontaktobjekt. Auf Wiedersehen, Speerschaft!
Hruzat / Mercenario auf Raufen.
Unauer / Gladiatorenstil auf Ringen.
Damit bekommst du schon mal auf beide Taw +2/+2 und hast keinen unnützen Stil mit drin.
Dann würde ich Raufen offensiv und Ringen defensiv verteilen. Der (erforderliche) 10er Ringen-Wert gibt im Handgemenge noch eine akzeptable Parade. Eine hohe Raufen-AT dank C-Talent ist absolut essenziell, denn es wird häufig gelten, die DK zu verkürzen oder, wenn man in der günstigen DK ist, richtig dolle und schnell drauf zu hau'n.
Außerdem kann man nicht mit allem ringen, aber fast alles schlagen.
Die nächste Prioriät sollte hohe INI sein. Einerseits, weil die Parade dadurch steigt, andererseits, weil es ermöglicht, den Kampf in günstigerer DK anzufangen.
Nebenbei taugt auch der Ausweichen Baum. Ist der erstmal maximiert (Akrobatik min. 12, GE15, AWIII, PA-Basis 9), hat man gegen die gefürchteten DK:S Piekser zumindest so gute Karten, dass man abhauen kann.
Kommen wir nun aber mal zum Char an sich:
Ich empfehle den Jahrmarktskämpfer, gepaart mit dem Gaukler-Akrobaten in BGB. Rasse: Halbelf, Viertelzauberer (Axxeleratus, Ignorantia, Armatrutz, Krötensprung, Spinnenlauf), Eisern oder Flink. Zwergenwuchs als Nachteil (gibt AW Bonus).
Schlangenmensch ginge alternativ auch.
So ein Freak passt auch gut auf einen Jahrmarkt.
Wenn das alles steht, muss ein zweites Kampftalent her: Wurfwaffen. Die kann man via Schnellziehen mal eben abfeuern, wenn man nicht an der PA des DK:S Pieksers vorbeikommt.
Stichwort Artefakte: Wie wärs mit einer Armschiene mit starkem Motoricus in der Variante "Verbiegen", Auslöser: Harter Schlag? Das führt zu 1w6 x Tap* Punkten Strukturschaden am Kontaktobjekt. Auf Wiedersehen, Speerschaft!
Re: Waffenloser Kampf optimiert
Was hat Kreuzblock für einen Nutzen beim Raufen. Besser als Meisterparade oder Block ist es eigentlich nicht, da man die Ansage aufteilen muss. Wenn man Pariert will man wohl nicht getroffen werden und wenn der Angriff nicht so gefährlich ist, lohnt es sich meistens mehr auf die Parade zu verzichten um nochmal ziemlich sicher zu treffen.
Re: Waffenloser Kampf optimiert
Pariert alles ausser Sprungtritt mit Anlauf und ermöglicht es,, die eigene Attacke zu erleichtern, um den Schmetterschlag +ganzviel o. ä. sinnvoll anzusetzen.
Aufteilen muss man da garnix, man kann.
Zum Parieren: Möchtest du einen Schmetterschlag +10 fressen? Vermutlich nicht. Aber es ist eine nicht erschwerte Parade und man hat ziemlich fix Paradewerte >20.
Aufteilen muss man da garnix, man kann.
Zum Parieren: Möchtest du einen Schmetterschlag +10 fressen? Vermutlich nicht. Aber es ist eine nicht erschwerte Parade und man hat ziemlich fix Paradewerte >20.
Für alle meine Aussagen bezüglich des Kampfsystems von DSA 4 gelten folgende Axiome:
1. Ein professioneller Kämpfer kann die in seiner Ausbildung gelernten Sonderfertigkeiten sinnvoll einsetzen.
2. Die Stochastik von DSA-Würfelergebnissen entspricht der Stochastik gleichverteilter Würfel.
1. Ein professioneller Kämpfer kann die in seiner Ausbildung gelernten Sonderfertigkeiten sinnvoll einsetzen.
2. Die Stochastik von DSA-Würfelergebnissen entspricht der Stochastik gleichverteilter Würfel.
Re: Waffenloser Kampf optimiert
Also als jemand, der häufiger mal Raufen-Affine Charaktere spielt, hab ich den Kreuzblock nie wirklich eingesetzt. Wenn der Gegner wirklich auf Nahdistanz kommt um einen Schmetterschlag +10 anzusagen, dann erfüllt das Manöver "Griff" genau den selben Zweck - und man hat zusätzlich noch hohe Raufenwerte für ordentliche Attacken.
Für DK>H ist sowieso Ausweichen anzuraten, welches man als Raufen-Affine Klasse (Jahrmarktskämpfer) vergünstigt bekommt. Ausweichen geht fast immer gegen fast alles.
Mit Flink / Akrobatik / Axxeleratus / Zwergenwuchs / hoher Ini usw. kommen da echt gute Werte zustande.
Was übrigens noch niemand genannt hat: Anatomie um einen TP mehr echten Schaden anzurichten. Dicke Handschuhe und Stiefel um 2 TP(a) mehr anzurichten. Kombiniert man das alles mit dem Gladiatorenstil, kann man da schön immer 3 echte TP in TP(a) zurückwandeln und dem Gegner schnell AuP rauben. So wird aus 1w6+2 (2er KK Bonus) mal eben schnell 1w6+2(KK)+3(Glad.)+2(Handschuhe) TP(a) - selbst mit Rüstung ist jede Runde 10TP(a) Kassieren kein Spaß - und die Schwelle für den Schmetterschlag ist auch schnell geknackt. ^^
Für DK>H ist sowieso Ausweichen anzuraten, welches man als Raufen-Affine Klasse (Jahrmarktskämpfer) vergünstigt bekommt. Ausweichen geht fast immer gegen fast alles.
Mit Flink / Akrobatik / Axxeleratus / Zwergenwuchs / hoher Ini usw. kommen da echt gute Werte zustande.
Was übrigens noch niemand genannt hat: Anatomie um einen TP mehr echten Schaden anzurichten. Dicke Handschuhe und Stiefel um 2 TP(a) mehr anzurichten. Kombiniert man das alles mit dem Gladiatorenstil, kann man da schön immer 3 echte TP in TP(a) zurückwandeln und dem Gegner schnell AuP rauben. So wird aus 1w6+2 (2er KK Bonus) mal eben schnell 1w6+2(KK)+3(Glad.)+2(Handschuhe) TP(a) - selbst mit Rüstung ist jede Runde 10TP(a) Kassieren kein Spaß - und die Schwelle für den Schmetterschlag ist auch schnell geknackt. ^^
Re: Waffenloser Kampf optimiert
Hruruzat ist meiner Meinung nach die mit Abstand beste waffenlose Kampftechnik sofert der Gegner keine Waffe hat (dann Mercenario). Die 2W6 statt 1W6 durch Tritte und die Chance auf einen Zat sind einfach extreme gut.
Wenn du deine Gegner nur Kampfunfähig und nicht schwer verletzt haben willst würde ich den Gladiatorenstil empfehlen. Und gegen bewaffnete wie oben schon geschrieben immer Mercenario damit man auf H kommen kann ohne Schaden zu nehmen.
Wenn du deine Gegner nur Kampfunfähig und nicht schwer verletzt haben willst würde ich den Gladiatorenstil empfehlen. Und gegen bewaffnete wie oben schon geschrieben immer Mercenario damit man auf H kommen kann ohne Schaden zu nehmen.
Re: Waffenloser Kampf optimiert
Es will nur niemand Tritte machen. Nicht wenn sie mit Schmetterschlag, Knie oder Fußfeger konkurrieren und nicht gefintet werden können. Das bisschen extra TP(A) bringt nichts, die Chance auf einen Zat beträgt nur 16% und die Ansagen sind schlechter als alles andere.
Für alle meine Aussagen bezüglich des Kampfsystems von DSA 4 gelten folgende Axiome:
1. Ein professioneller Kämpfer kann die in seiner Ausbildung gelernten Sonderfertigkeiten sinnvoll einsetzen.
2. Die Stochastik von DSA-Würfelergebnissen entspricht der Stochastik gleichverteilter Würfel.
1. Ein professioneller Kämpfer kann die in seiner Ausbildung gelernten Sonderfertigkeiten sinnvoll einsetzen.
2. Die Stochastik von DSA-Würfelergebnissen entspricht der Stochastik gleichverteilter Würfel.
Re: Waffenloser Kampf optimiert
Jeordam: Du vergisst, dass man den hohen (Hruzat-)Tritt auch auf N anwenden kann. So ein Reichweitenvorteil ist nicht zu unterschätzen. Auch abhängig davon, ob man in der eigenen Spielrunde in so einer DK dann Passierschläge machen und der Verkürzung durch Ausweichen entgehen kann. (Würde sagen, ja, kann man)
Eine Zat Ansage zu machen ist auch nicht so schlecht, weil die Chance für den benachbarten Würfelwurf 27,8% ist. (Zusätzlich zum garantierten Punkt Extraschaden im Trefferfall.)
Aber allein die Tatsache, dass der Gegner verkürzen muss und man selbst ihm dann einmal gratis eine einschenken darf, ist schon sehr wertvoll.
Eine Zat Ansage zu machen ist auch nicht so schlecht, weil die Chance für den benachbarten Würfelwurf 27,8% ist. (Zusätzlich zum garantierten Punkt Extraschaden im Trefferfall.)
Aber allein die Tatsache, dass der Gegner verkürzen muss und man selbst ihm dann einmal gratis eine einschenken darf, ist schon sehr wertvoll.
Re: Waffenloser Kampf optimiert
Nö
Alles andere funktioniert leider nur auf H, damit kombiniert es sich schlecht.
Einer DK-Verkürzung kann man zwar gezielt auseichen - das ist aber von Haus aus schon um vier Punkte erschwert.
Passierschläge gehen nur auf H!
Eine Zat Ansage ist, so leid es mir tut, schwachsinnig. Es handelt sich um eine Ansage +4, die zu 27,8% einen W6 extra bringt, bzw. einen Punkt garantiert (ausser wenn es eh ein Zat wäre). Mit anderen Worten, eine Ansage +4 für einen durchschnittlichen Schadensbonus von 1,8.
Äh ja, herzlichen Glückwunsch, Wuchtschlag oder Gerade, ohne die SF zu können, bringt mehr.
Der Gegner muss keineswegs verkürzen. Waffenloser Kampf beginnt grundsätzlich auf DK H.
Alles andere funktioniert leider nur auf H, damit kombiniert es sich schlecht.
Einer DK-Verkürzung kann man zwar gezielt auseichen - das ist aber von Haus aus schon um vier Punkte erschwert.
Passierschläge gehen nur auf H!
Eine Zat Ansage ist, so leid es mir tut, schwachsinnig. Es handelt sich um eine Ansage +4, die zu 27,8% einen W6 extra bringt, bzw. einen Punkt garantiert (ausser wenn es eh ein Zat wäre). Mit anderen Worten, eine Ansage +4 für einen durchschnittlichen Schadensbonus von 1,8.
Äh ja, herzlichen Glückwunsch, Wuchtschlag oder Gerade, ohne die SF zu können, bringt mehr.
Der Gegner muss keineswegs verkürzen. Waffenloser Kampf beginnt grundsätzlich auf DK H.
Für alle meine Aussagen bezüglich des Kampfsystems von DSA 4 gelten folgende Axiome:
1. Ein professioneller Kämpfer kann die in seiner Ausbildung gelernten Sonderfertigkeiten sinnvoll einsetzen.
2. Die Stochastik von DSA-Würfelergebnissen entspricht der Stochastik gleichverteilter Würfel.
1. Ein professioneller Kämpfer kann die in seiner Ausbildung gelernten Sonderfertigkeiten sinnvoll einsetzen.
2. Die Stochastik von DSA-Würfelergebnissen entspricht der Stochastik gleichverteilter Würfel.
Re: Waffenloser Kampf optimiert
Und? Dafür kriegt man keinen Schaden, wenn es fehlschlägt. ^^ Und +4 sollte für einen Raufen-Experten absolut machbar sein.Einer DK-Verkürzung kann man zwar gezielt auseichen - das ist aber von Haus aus schon um vier Punkte erschwert.
Passierschläge gehen im Kontrollbereich der Waffe. Das ist bei einem Tritt N. Ich sehe das analog zur Peitsche. Die kann auch auf S attackieren, aber diesen Bereich nicht verteidigen.Passierschläge gehen nur auf H!
Es gibt optimalere Manöver, aber Schwachsinnig, so wie ein Festnageln schwachsinnig ist, ist es nicht.Eine Zat Ansage ist, so leid es mir tut, schwachsinnig.
Es handelt sich um eine Ansage +4, die zu 27,8% einen W6 extra bringt, bzw. einen Punkt garantiert (ausser wenn es eh ein Zat wäre).
Solange du bei Treffer keinen direkten Zat würfelst, hast du einen Schadenspunkt garantiert - du darfst ja einen Würfel raufdrehen.
Und selbst wenn du lieber einen +4 Wuchttritt ansagst, weil es rechnerisch mehr Sinn macht, hast du immernoch eine 16% Chance auf einen explodierenden Schadenswürfel. Kann man schonmal mitnehmen.
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Re: Waffenloser Kampf optimiert
Was Jeordam meinte ist das man durch das Verschieben gerade einmal einen Bonus von 0.833333 auf den Schaden bekommt. Die zusätzlichen Zats machen selbst explodierend nur einen weiteren Bonus von 1.138888. Sprich zusammen 1.972222 Bonusschaden für eine +4er Ansage.Kenshi hat geschrieben:Jeordam hat geschrieben:Es handelt sich um eine Ansage +4, die zu 27,8% einen W6 extra bringt, bzw. einen Punkt garantiert (ausser wenn es eh ein Zat wäre).
Solange du bei Treffer keinen direkten Zat würfelst, hast du einen Schadenspunkt garantiert - du darfst ja einen Würfel raufdrehen.
Und selbst wenn du lieber einen +4 Wuchttritt ansagst, weil es rechnerisch mehr Sinn macht, hast du immernoch eine 16% Chance auf einen explodierenden Schadenswürfel. Kann man schonmal mitnehmen.
Sprich nein, sollte man nicht mitnehmen
Re: Waffenloser Kampf optimiert
Das hat mit Raufen-Experte nichts zu tun. Und der Ausweichenwert ist ziemlich stark gedeckelt. Ohne Magie kommt man auf 70-80% Erfolgschance - bevor der Gegner Finten ansagt!Kenshi hat geschrieben:Und? Dafür kriegt man keinen Schaden, wenn es fehlschlägt. ^^ Und +4 sollte für einen Raufen-Experten absolut machbar sein.Einer DK-Verkürzung kann man zwar gezielt auseichen - das ist aber von Haus aus schon um vier Punkte erschwert.
Tritt ist ein Manöver, keine Waffe.Passierschläge gehen im Kontrollbereich der Waffe. Das ist bei einem Tritt N. Ich sehe das analog zur Peitsche. Die kann auch auf S attackieren, aber diesen Bereich nicht verteidigen.Passierschläge gehen nur auf H!
rparavicini hat es nochmal deutlicher gesagt: Nein, es ist Schwachsinn. Rechne es bitte durch, wenn du uns nicht glaubst.Es gibt optimalere Manöver, aber Schwachsinnig, so wie ein Festnageln schwachsinnig ist, ist es nicht.Eine Zat Ansage ist, so leid es mir tut, schwachsinnig.
Es handelt sich um eine Ansage +4, die zu 27,8% einen W6 extra bringt, bzw. einen Punkt garantiert (ausser wenn es eh ein Zat wäre).
Solange du bei Treffer keinen direkten Zat würfelst, hast du einen Schadenspunkt garantiert - du darfst ja einen Würfel raufdrehen.
Und selbst wenn du lieber einen +4 Wuchttritt ansagst, weil es rechnerisch mehr Sinn macht, hast du immernoch eine 16% Chance auf einen explodierenden Schadenswürfel. Kann man schonmal mitnehmen.
Für alle meine Aussagen bezüglich des Kampfsystems von DSA 4 gelten folgende Axiome:
1. Ein professioneller Kämpfer kann die in seiner Ausbildung gelernten Sonderfertigkeiten sinnvoll einsetzen.
2. Die Stochastik von DSA-Würfelergebnissen entspricht der Stochastik gleichverteilter Würfel.
1. Ein professioneller Kämpfer kann die in seiner Ausbildung gelernten Sonderfertigkeiten sinnvoll einsetzen.
2. Die Stochastik von DSA-Würfelergebnissen entspricht der Stochastik gleichverteilter Würfel.
- Aquitanius
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Re: Waffenloser Kampf optimiert
Ok. Versuch ich mich mal dran:Rechne es bitte durch, wenn du uns nicht glaubst
Hruruzat ändert den Grundschaden (also ohne TP/KK, Stiefel, Anatomie usw.) für die drei Tritte von durchschnittlich 3,5 TP(A) (1W6) auf durchschnittlich 8,4 TP(A) (2W6x(1+1/6+1/36+...)= 2,4 W6).
Für die Ansage von +4 steigt der erwartete Schaden auf 11,344..., also nur um magere 2,9444...
Weiß nicht, welche Zahlen die anderen benutzt haben. Könnte auch sein, dass ich einen Fehler gemacht hab. Aber das Ergebnis bleibt ja ähnlich. Die Ansage ist es nur Wert, wenn man nur die hohe Schadensspitze braucht und mit Flatansage z.B. nicht über die gegnerische Rüstung käme.
Die Ansage +8 ist tatsächlich wieder etwas besser mit etwa 14,44 TP(A) Erwartungswert. Das sind 6.04 TP(A) mehr für +8.
Die Ansage +12 bringt etwa 9,23 TP(A) mehr.
Den Rest steck ich mir mal. Ansagen in dem Bereich sind nicht realistisch und der Anstieg ist hier immernoch beinahe linear.
Man sieht also, dass die höheren Ansagen vernachlässigbar sinnvoller sind, aber leider sind sie es wirklich nur wert bei sehr hohem Rüstungsschutz, wo Durchschnittsschaden vernachlässigbar wäre.
Für +3/Würfeldreher wäre das ganze besser.
Trotzdem ist Hruruzat nicht so schlecht, wie hier verlautbart wird. Immerhin gibt Hruruzat einen Grundbonus von 4,9 TP(A) auf Tritte und zusätzlich eine geringe Chance durch explodierende Würfel auch normalerweise nicht besiegbare Gegner zu schlagen.
Alle Rechnungen ohne Gewähr.
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Re: Waffenloser Kampf optimiert
Ich komme auf eine relativ ähnliche Zahl, rund um 3 herum. Ich spiele seit 2 Jahren eine mohische Gladiatorin, die sich auf waffenlos spezialisiert hat, und habe mit Hruruzat/Mercenario sehr, sehr gute Erfahrungen gemacht. Gegen alles, wo man Waffen braucht, ist Versteckte Klinge toll.
Zwei Situationen gibt es nebst den oben genannten, wo Tritte sehr effizient sind:
- Sprungtritt mit Anlauf (der nicht pariert werden kann). Durch TP/KK, Hruruzat, Sprungtritt-Ansage und Stiefel habe ich damit schon Gegner geonehittet.
- Kampfgespür: Wenn er seine AT/PA verbraucht hat, aber die AT daneben ging, hat man eine freie Attacke. Da mal eben einen Tritt oder Sprungtritt rein, macht je nach Würfelglück doppelt bis vierfachen Schaden.
Zwei Situationen gibt es nebst den oben genannten, wo Tritte sehr effizient sind:
- Sprungtritt mit Anlauf (der nicht pariert werden kann). Durch TP/KK, Hruruzat, Sprungtritt-Ansage und Stiefel habe ich damit schon Gegner geonehittet.
- Kampfgespür: Wenn er seine AT/PA verbraucht hat, aber die AT daneben ging, hat man eine freie Attacke. Da mal eben einen Tritt oder Sprungtritt rein, macht je nach Würfelglück doppelt bis vierfachen Schaden.
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Re: Waffenloser Kampf optimiert
Nochmal zur Frage der AT / PA Verteilung bei Raufen und Ringen.
Ich hab mich gefreut, wie praktisch es ist, dass man zwischen beiden Stilen einfach wechseln und deswegen das eine auf PA, das andere auf AT steigern kann. Damit war ich wohl nicht allein. Aber das scheint gegen Bewaffnete relativ nutzlos, oder? Denn man will doch auf jeden Fall mit versteckter Klinge oder zumindest Eisenarm parieren bzw. angreifen, um sich nicht zu sehr zu verletzen.
Oder Lasst ihr Eisenarm auch für Ringenparaden zu? Oder gar versteckte Klinge für Ringenangriffe? Laut WdS ist das wohl eher nicht möglich, oder?
Übersehe ich was? Beide werden unter Raufen geführt und schränken die Möglichen Manöver stark ein. Aber anzugreifen, wenn ich riskiere, auf ein Schwert zu prügeln, ist ziemlich doof.
Veteranenhand und Co enthalten in ihrer Beschreibung im AvAr die Angabe, dass man damit als unbewaffnet gilt - was bedeutet, dass man immer noch die TP(a), also den Waffenschaden frisst - nur eben etwas gerüstet. Also volle TP bei einem Kreuzblock.
Was RAW alles in allem Raufen stark einschränkt und Ringen irgendwie lebensmüde macht.
Welche konkreten manöverkombinationen und Abfolgen sind Regelkonform und bieten sich gegen bewaffnete an? Und welche kluge PA/AT-Verteilung ergibt sich daraus für welchen Kampfstil, wenn es überhaupt Sinn macht, beide mitzunehmen.
Ich hab mich gefreut, wie praktisch es ist, dass man zwischen beiden Stilen einfach wechseln und deswegen das eine auf PA, das andere auf AT steigern kann. Damit war ich wohl nicht allein. Aber das scheint gegen Bewaffnete relativ nutzlos, oder? Denn man will doch auf jeden Fall mit versteckter Klinge oder zumindest Eisenarm parieren bzw. angreifen, um sich nicht zu sehr zu verletzen.
Oder Lasst ihr Eisenarm auch für Ringenparaden zu? Oder gar versteckte Klinge für Ringenangriffe? Laut WdS ist das wohl eher nicht möglich, oder?
Übersehe ich was? Beide werden unter Raufen geführt und schränken die Möglichen Manöver stark ein. Aber anzugreifen, wenn ich riskiere, auf ein Schwert zu prügeln, ist ziemlich doof.
Veteranenhand und Co enthalten in ihrer Beschreibung im AvAr die Angabe, dass man damit als unbewaffnet gilt - was bedeutet, dass man immer noch die TP(a), also den Waffenschaden frisst - nur eben etwas gerüstet. Also volle TP bei einem Kreuzblock.
Was RAW alles in allem Raufen stark einschränkt und Ringen irgendwie lebensmüde macht.
Welche konkreten manöverkombinationen und Abfolgen sind Regelkonform und bieten sich gegen bewaffnete an? Und welche kluge PA/AT-Verteilung ergibt sich daraus für welchen Kampfstil, wenn es überhaupt Sinn macht, beide mitzunehmen.
Re: Waffenloser Kampf optimiert
Beide Talente zu steigern ist nicht nur gegen Bewaffnete (weitgehend) sinnlos. Ringen als Talent insgesamt ist es, und man kommt komplett ohne auf fast identische Raufen-PA.
Eisenarm ist aussliesslich Raufen. Auch Versteckte Klinge, sogar nur Raufenangrife.
Gegen Bewaffnete:
Ausfall mit Schwinger per Hammerfaust zum DK-Verkleinern, abschliessen mit Schmetterschlag +genug für KO. Oder die DK im Mercenario verkürzen. Spart HP, hat aber meistens niedrigere Efolgschancen.
Auf DK H mit Kreuzblock oder Ausfall vorbereiten, mit Schmetterschlag, Knie oder Fußfeger abschliessen (je nach geschätzer Wundschwelle). Letztere beide gehen nicht im Ausfall, da Mercenariomanöver. Den Ausfall mit Schmetterschlag gegen die umgewandelte PA abschliessen.
Oder Versteckte Klinge mit Schwinger und Gerade.
Also Raufen attackeverteilt. Offensives Vorgehen ist deutlich effektiver, Paradeansagen besser als 1:1 zu nutzen, wie es mit Binden oder Entwaffnen im bewaffneten Kampf möglich wäre, ist kaum drin. Behalt das Heft in der Hand und gib ihnen keine Chance ihr Spiel zu spielen.
Ringen nur auf 7 steigern (Mercenario-Voraussetzung) und paradelastig verteilen (Würgeschlangen lassen nur Ringen-PA zu und wenn man den TaW eh schon hat...). Die gesparten 1-2000 AP kann man besser in Attribute oder Raufen-TaW investieren.
Eisenarm ist aussliesslich Raufen. Auch Versteckte Klinge, sogar nur Raufenangrife.
Gegen Bewaffnete:
Ausfall mit Schwinger per Hammerfaust zum DK-Verkleinern, abschliessen mit Schmetterschlag +genug für KO. Oder die DK im Mercenario verkürzen. Spart HP, hat aber meistens niedrigere Efolgschancen.
Auf DK H mit Kreuzblock oder Ausfall vorbereiten, mit Schmetterschlag, Knie oder Fußfeger abschliessen (je nach geschätzer Wundschwelle). Letztere beide gehen nicht im Ausfall, da Mercenariomanöver. Den Ausfall mit Schmetterschlag gegen die umgewandelte PA abschliessen.
Oder Versteckte Klinge mit Schwinger und Gerade.
Also Raufen attackeverteilt. Offensives Vorgehen ist deutlich effektiver, Paradeansagen besser als 1:1 zu nutzen, wie es mit Binden oder Entwaffnen im bewaffneten Kampf möglich wäre, ist kaum drin. Behalt das Heft in der Hand und gib ihnen keine Chance ihr Spiel zu spielen.
Ringen nur auf 7 steigern (Mercenario-Voraussetzung) und paradelastig verteilen (Würgeschlangen lassen nur Ringen-PA zu und wenn man den TaW eh schon hat...). Die gesparten 1-2000 AP kann man besser in Attribute oder Raufen-TaW investieren.
Für alle meine Aussagen bezüglich des Kampfsystems von DSA 4 gelten folgende Axiome:
1. Ein professioneller Kämpfer kann die in seiner Ausbildung gelernten Sonderfertigkeiten sinnvoll einsetzen.
2. Die Stochastik von DSA-Würfelergebnissen entspricht der Stochastik gleichverteilter Würfel.
1. Ein professioneller Kämpfer kann die in seiner Ausbildung gelernten Sonderfertigkeiten sinnvoll einsetzen.
2. Die Stochastik von DSA-Würfelergebnissen entspricht der Stochastik gleichverteilter Würfel.
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Re: Waffenloser Kampf optimiert
@hanneszuhause
Es wirkt auf den ersten Blick nutzloser, als es tatsächlich ist. Eisenarm ist zwar tatsächlich eine Raufen-PA und geht nur mit Raufen. Aber sobald du auf Distanzklasse Handgemenge verkürzt hast, kannst du parieren, ohne Schaden zu bekommen. Da die meisten bewaffneten Kämpfer mindestens DK N haben, bekommen sie saftige Erschwernisse, die du durch Halten auch noch verstärken kannst, was ihm das Davonkommen zusätzlich erschwert. Du kannst aber die volle Raufen-AT und die volle Ringen-PA uneingeschränkt ausschöpfen.
Es wirkt auf den ersten Blick nutzloser, als es tatsächlich ist. Eisenarm ist zwar tatsächlich eine Raufen-PA und geht nur mit Raufen. Aber sobald du auf Distanzklasse Handgemenge verkürzt hast, kannst du parieren, ohne Schaden zu bekommen. Da die meisten bewaffneten Kämpfer mindestens DK N haben, bekommen sie saftige Erschwernisse, die du durch Halten auch noch verstärken kannst, was ihm das Davonkommen zusätzlich erschwert. Du kannst aber die volle Raufen-AT und die volle Ringen-PA uneingeschränkt ausschöpfen.
- bluedragon7
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Re: Waffenloser Kampf optimiert
Das darf man nicht. Man darf nur zwischen Raufen und Ringen wechseln.
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Re: Waffenloser Kampf optimiert
Dem Wahnwitz zum Gruße!
Man darf aber eine Waffe mit dem Waffentalent führen und waffenlose Manöver einspielen (welche dann zusätzlich um +2 erschwert sind) ohne das man mit einer Aktion Position die Talente hin und wieder zurück wechseln muss.
Allen vorrausgesetzt man beherrscht eine waffenlose Kampftechnik in der das gewünschte Manöver vorhanden ist.
So long and thanks for all the Fish.
Stefan Fritsch
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LordShadowGizar
Man darf aber eine Waffe mit dem Waffentalent führen und waffenlose Manöver einspielen (welche dann zusätzlich um +2 erschwert sind) ohne das man mit einer Aktion Position die Talente hin und wieder zurück wechseln muss.
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Diese Welt mit ihren Regeln ist wie Wachs in meinen Händen! Und mein Wahnwitz wird sie formen...
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Re: Waffenloser Kampf optimiert
Exakt, und man verliert seine bewaffneten extra Aktionen, trotzdem in Summe hat man somit bessere AT/PA als in jedem anderen Kampfstil. Natürlich ist man ziemlich eingeschränkt gegen welche Gegner es effektiv ist, aber besser als Raufen alleine ist es allemal. Natürlich auch signifikant teurer. Muss jeder wissen ob statt 22/17 Waffenlos 20/26 in Kombination wirklich 1000+ Zusätzliche AP wert ist
Re: Waffenloser Kampf optimiert
Mach da mal lieber 2500-3000 AP draus.
Für alle meine Aussagen bezüglich des Kampfsystems von DSA 4 gelten folgende Axiome:
1. Ein professioneller Kämpfer kann die in seiner Ausbildung gelernten Sonderfertigkeiten sinnvoll einsetzen.
2. Die Stochastik von DSA-Würfelergebnissen entspricht der Stochastik gleichverteilter Würfel.
1. Ein professioneller Kämpfer kann die in seiner Ausbildung gelernten Sonderfertigkeiten sinnvoll einsetzen.
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- bluedragon7
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Re: Waffenloser Kampf optimiert
1000 (ganz grob) muss man alleine reinstecken damit man nicht plötzlich schlechter ist als mit Raufen alleine
Aber wenn man ehh schon von Dolchen(+PW) kommt dann ist die geringe Investition in Raufen und Mercenario eigentlich fast immer wertvoll, selbst wenn man nicht auf maximale AT/PA zielt.
Aber wenn man ehh schon von Dolchen(+PW) kommt dann ist die geringe Investition in Raufen und Mercenario eigentlich fast immer wertvoll, selbst wenn man nicht auf maximale AT/PA zielt.
Re: Waffenloser Kampf optimiert
Von dem Eck her betrachtet stimme ich dir absolut zu.
Gibt nichts peinlicheres als einen Waffenmeister, der von einem Halbstarken in der Taverne windelweich geprügelt wird.
Gibt nichts peinlicheres als einen Waffenmeister, der von einem Halbstarken in der Taverne windelweich geprügelt wird.
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2. Die Stochastik von DSA-Würfelergebnissen entspricht der Stochastik gleichverteilter Würfel.
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2. Die Stochastik von DSA-Würfelergebnissen entspricht der Stochastik gleichverteilter Würfel.
Re: Waffenloser Kampf optimiert
Effektiv sollte die Attacke dann aber um +3 erschwert sein, wegen des 1-/-2 waffenlos WMs (versteckte Klinge ist schließlich ausdrücklich nur in Distanzklasse H nutzbar).LordShadowGizar hat geschrieben:Dem Wahnwitz zum Gruße!
Man darf aber eine Waffe mit dem Waffentalent führen und waffenlose Manöver einspielen (welche dann zusätzlich um +2 erschwert sind) ohne das man mit einer Aktion Position die Talente hin und wieder zurück wechseln muss.