NL-Geweihten Gruppen tauglich machen?

[Benutzer 16037 gelöscht]

Moin zusammen,

habe mir gerade die Frage gestellt, ob es wohl möglich wäre einen NL-Geweihten oder Priester ohne KaP, in eine normale 4.1 Truppe zu integrieren, und was dafür nötig wäre...

[Eadee]

Der NL-Geweihte muss schlicht geplant vorgehen und Langzeitziele verfolgen statt jeden Praiostag Jungfern zu opfern und Dämonen zu rufen.

Der Namenlose hat Äonen Zeit für seine Pläne und freut sich sicherlich mehr über jene Geweihte die ihr Leben lang Einfluss für den Kult akkumulieren, als über jene die einen Monat Chaos stiften und dann von einer Heldengruppe ausgelöscht werden.

Der Namenlose strebt ja kein Chaos, sondern eine neue Ordnung an. Also sollte der Held .... ehm... der Charakter dazu bestrebt sein Macht, Einfluss und Ressourcen zu gewinnen. Was er, oder jahrzehnte später jemand anders aus dem Kult, damit anstellt muss die Gruppe ja nie erfahren.

[Assaltaro]

Möglich ist es sicher, ich würde aber immer mit der Gruppe klären, was sie von solchen Charakteren als SC's halten.

Denn solltest du doch mal einen Fehler machen und die anderen herausfinden was du bist, kommt es normalerweise zum pvp und es gibt sehr viele Spieler (mich eingeschlossen), die das nicht gerne spielen.

[Baal Zephon]

Wie schon gesagt, sehr einfach, nur vorher halt abgesprochen und mit wenig bis keinem Einsatz der Kamal Punkte... Oder man legt ihn zur Tarnung als Geweihten eines anderen Kultes aus, dann wundern sich die anderen nicht dass der Geweihte mit Karma haushaltet.
Wenn es nur nebensächlich um die Weihe und mehr um die Anbetung des NL geht kann jeder beliebige Charakter getarnter Kultist sein... Auch direkt mit dem Ziel andere NL geweihte oder Kulte zu zerstören... Denn das ist die schwäche des NL, herrschen kann nur einer...

[Gubblinus]

PvP finde ich hier allerdings sehr unterhaltsam. Natürlich muss man damit rechnen dass der Charakter irgendwann mal einen Fehler macht und draufgeht. Ich sehe solche Charaktere als durchaus spielbar, sogar gut spielbar, man sollte sie allerdings mit dem Meister absprechen.
Für mich rangieren solche Charaktere irgendwo zwischen NSC und SC, mit einem leichten Hang zum SC.

Ich finde aber man muss sich bewusst sein dass man gerade bei solchen Charakteren 1. immer den Meister informieren sollte, wenn man etwas plant (wie zB die Unterwanderung irgendeiner Organisation ohne Wissen der anderen Helden, oder auch Aktionen gegen die anderen Helden), 2. manchmal Meistereingriff in den Helden akzeptieren können (wenn man damit zB das Abenteuer dann komplett zerstören würde, ist es besser sich einen anderen Weg zu überlegen) und 3. damit rechnen dass es zum PvP kommen kann, und irgendwann wird, und der Charakter sterben wird, oder abgelegt werden muss, weil er für die Gruppe nicht mehr tragbar ist.

Ich finde schon dass man sowas gut umsetzen kann, und gut spielbar ist, allerdings sind das "Helden" mit Ablaufdatum, und weniger was für eine große, kaufbare Kampagne, sondern mehr etwas wenn man eher im "sandbox"-Modus spielt, und eben akzeptiert dass das Heldenleben für den Charakter auch mal abrupt enden kann.

[Frostgeneral]

gib dem Namenlosgew. das gleiche Ziel wie der Gruppe und sprich es mit dem SL ab...

famos eignet sich die Quanionsqueste in der man lange gegen Blakharaz kämpft und das es an sich ein 3 Fronten Krieg ist.
uU wäre es sogar sehr interessant, wenn man ihn offen ausspielt, aber das ist ein Kunststück, was ich mich auch nicht trauen würde.
Hej ihr, ihr kämpft gegen Blakharaz? ich will mitmachen...

genauso möglich im Jahr des Feuers, bei dem der Namenlose durchbrechen will zum gesplitterten Namensfragment unter der Stadt des Lichts oder so

ansonsten musst du wohl oder über in die Dunklen Zeiten gehen.
da sind sie einfach ein Geheimbund ähnlich böse wie PHEx oder OjoShombri

[Eadee]

Oder man spielt in der Gosse von Fasar wo es niemanden stört das man offen den Namenlosen anruft.

[Frostgeneral]

oder in der 2. Arena unter Fasar :D

Recht hast du... in Fasar intressierts keinen

[Jeordam]

Überhaupt kein Problem*. Namenlosgeweihte sind intelligent und zielstrebig. Soziopathen zwar, aber funktionierende. Sich hochzuarbeiten und erfolgreich zu sein, ist für kaum eine Gruppe ein Problem. Funktionierende soziale Bindungen sind für den Machtgewinn ein Vorteil und kurzfristigen Cthulhu-Ftaghn-Evil-Dumbness-Aktionen vorzuziehen, ohne das Gewissen, Moral oder Freundschaft eine Rolle spielen müssen.
In eine Position zu kommen, in der es langfristig sinnvoll ist, die Gruppe zu opfern, ist quasi unmöglich. Erst in dieser Position (uneingeschränkte Macht über das Universum und darüber hinaus) wird der Namenlosenkult selbstzerstörerisch. So lange dieses Ziel noch nicht erreicht ist, kein Problem.


* OT-Probleme mit der Idee einen Soziopathen zu spielen aussen vor.

[Armleuchter die Assel]

Ich finde Exoten-Charaktere in "regulären" Helden-Gruppen schwierig.

Wenn man schon so etwas spielen möchte, dann entweder in einer entsprechenden "bösen" Gruppe oder mit Zustimmung aller Spieler.
Aber geheim, ohne dass die anderen so etwas mitbekommen?

Der Spieler bleibt doch auch weit hinter seinen Möglichkeiten, wenn er in einer "guten" Gruppe spielt und alles verheimlichen muss.

[Frostgeneral]

Überhaupt kein Problem*. Namenlosgeweihte sind intelligent und zielstrebig. Soziopathen zwar, aber funktionierende. Sich hochzuarbeiten und erfolgreich zu sein, ist für kaum eine Gruppe ein Problem. Funktionierende soziale Bindungen sind für den Machtgewinn ein Vorteil und kurzfristigen Cthulhu-Ftaghn-Evil-Dumbness-Aktionen vorzuziehen, ohne das Gewissen, Moral oder Freundschaft eine Rolle spielen müssen.
In eine Position zu kommen, in der es langfristig sinnvoll ist, die Gruppe zu opfern, ist quasi unmöglich. Erst in dieser Position (uneingeschränkte Macht über das Universum und darüber hinaus) wird der Namenlosenkult selbstzerstörerisch. So lange dieses Ziel noch nicht erreicht ist, kein Problem.


* OT-Probleme mit der Idee einen Soziopathen zu spielen aussen vor.

alles ist besser mit CthulhuFhtagn!

[FrumolvomBrandefels]

Der Spieler bleibt doch auch weit hinter seinen Möglichkeiten, wenn er in einer "guten" Gruppe spielt und alles verheimlichen muss.

Hin zu kommt, dass der Held seine besonderen Fähigkeiten kaum einsetzen kann, da er diese verheimlichen muss --> AP Grab. Gespielt wird im Prinzip die Tarnidentität.
Da Frage ich mich, weshalb nicht gleich einen Charakter spielen, der der Tarnidentität entspricht?

[Assaltaro]

Vorallem bei etwas wo das Geheimnis nicht aufgedeckt werden darf.
Wenn in einer üblichen Gruppe irgendwann die Hexe oder der Phexgeweihte auffliegt ist es nicht weiter schlimm, dann hat die Gruppe jetzt ein gemeinsames Geheimnis. Aber der Namenlosgeweihte darf halt unter keinen umständen auffliegen

[Benutzer 16037 gelöscht]

Was habt ihr den gegen geheime Identitäten? Ist halt mal was anderes als der 0815 Alrik

Un der zum NL-Geweihten Ist halt mal ne verschärfte Version der geheimen Identität ^^

[Nasreddin]

Gegen geheime Identitäten ist nichts einzuwenden siehe Hexe oder Phexgeweihter. Das Problem ist nur das wenn deine Identität auffliegt dich die Gruppe mit 99% Wahrscheinlichkeit um die Ecke bringen will, der Namenlose ist nunmal für fast jeden Helden ein rotes Tuch.
Dazu kommt das die Liturgien die ja nunmal ein Kernelement eines jeden Geweihten sind nur verdeckt angewendet werden können, wobei sich die Frage stellt ob man das auf Dauer denn auch durchziehen möchte.

Den Charakter macht nunmal etwas aus was niemand erfahren darf und es gibt 2 Möglichkeiten das ganze durchzuziehen.

Nur der Meister weiß es und unterstützt dich im begrenzen Maß bei deinen Weltherrschaftsplänen oder die ganze Gruppe weiß es und muss Charakter und Spielerwissen trennen.
Bei ersterem kann sich die Gruppe hintergangen fühlen, je nachdem wie die Personen denn sind und das zweite ist meist etwas halbgares weil dann ja in gewisser Weise doch jeder von deinem Geheimnis weiß.

[Brynjar]

Ich würde auch nicht unterschätzen, wie sehr sich Spieler*innen getäuscht fühlen können. Daher ist es wichtig vorher herauszufinden, ob das von ihnen angenommen wird oder nicht. Es kann ooc völlig problemlos sein, aber eben auch nach hinten losgehen.

Bei uns gab es auch schon Ärger zwischen Spieler*innen, wenn Leute Egotouren durchgezogen haben oder z.B. bei der G7-Kampagne heimlich übergelaufen sind. Nicht jede Gruppe hat Lust auf PVP.

Wenn das in Ordnung geht, ist es eigentlich nicht anders als andere Chars mit geheimer Identität. Die haben alle die gleichen Probleme, nämlich die Anwendbarkeit ihrer Fähigkeiten. Je nachdem wie fit die Mitspieler*innen in Aventurien sind, kann man aber dort einiges drehen.

Kurz: Für mich ein ooc-Problem, dass erstmal ooc geklärt werden müsste. Natürlich müsste das von der Spielleitung kommen, denn wenn Du frägst, wissen sie ja sofort, dass da etwas im Busch ist. :-D

gruß
Brynjar

PS; oder sind nur meine Gruppen so paranoid?

[FrumolvomBrandefels]

Bei uns gab es auch schon Ärger zwischen Spieler*innen, wenn Leute Egotouren durchgezogen haben oder z.B. bei der G7-Kampagne heimlich übergelaufen sind. Nicht jede Gruppe hat Lust auf PVP.

Ich hoffe doch ganz zum Schluss, schade um die schöne Kampagne.
Wie kam es überhaupt so weit dass jemand übergelaufen ist, und welcher Held(Charakterklasse) macht so etwas?

[Andwari]

@Frumol
... das wäre überlaufen zu Borbarad und nicht zum NL - ein massiver Unterschied mMn. Es soll ja gerade so sein, dass Borbarad vertretenswerte Ziele hat, wirklich verlockende Angebote machen kann und eben nicht der zwangsläufig zum Scheitern verurteilte "Bandit King" ist, den man nicht mal ausreden lässt.

Der Namenlose steht hingegen für alles Böse was man sich vorstellen kann (heißt: alle schieben alles was schief läuft auf sein Wirken), er ist der erklärte Gegenspieler derjenigen Zwölfgötterkirche, die mal grob 90% aller Aventurier irgendwie verehren, seine Diener wollen "alles, was die anderen auch wollen, nur eben von allen Zwölfen, für sich dabei den Chefsessel und alles mit einem ins "böse" gezogenen Touch".

Die Dämonen/Erzdämonen wurden in der DSA-Geschichte erst später zum Gegner hochgeschrieben, bis Borbarad waren die eher eine Randerscheinung.

Egotour am Spieltisch ist noch mal eine andere Geschichte - und ein rücksichtslos auf den eigenen Vorteil spielender Charakter (quasi: Definition des NL-Kultisten, auch bei vielen Phexies ist genau diese Trennlinie zum antisozialen Arsch arg schwach ausgeprägt) eben nicht uneingeschränkt zu befürworten, wenn das nicht alle wollen.

[Darjin]

Ich finde es interessanter den Erstgeborenen unter den Göttern.... ähm.... nach neuerer Zählung auch dreizehnten... Gott... eben im Gegensatz zu den Erzdämonen nicht als Widerspieler (eher Mobbing-Ziel) der Götter zu sehen, sondern in erster Linie als (missverstandener) Gott und damit Widerspieler der Erzdämonen. In den Heptarchien wurde der Namenlose Kult stärker bekämpft als so mancher (anderer) 12-Götter-Kult.

Im Endeffekt hat man aber eine drei Parteien-Situation, wo keiner mit keinem kann und man sich nur solange gegen den Dritten alliieren kann, wie jener nicht weiß, für wen man arbeitet oder dies zumindest glaubhaft abstreiten kann.
Das kann für das Gruppenmiteinander fies werden, da man selbst unter Bauern nicht mal den Schutz als Geweihter einer respektierten Gottheit hat, den man als aufgeflogener Undercover-Phexie in einer Bannstrahler-Runde hätte.

Davon ab denke ich, dass die Namenlosgeweihten - wenn sie nicht gerade als billige "Erzbösewichte" für einen einfachen Plot missbraucht werden - im Allgemeinen sehr langfristige und verwobene Pläne verfolgen und dies in erster Linie wohl eine Art Underground Missionierung ist. Afaik fehlt ihnen sogar die spirituelle/pseudoreligiöse Motivation für stupiden Terrorismus a la Salatfäusten.

[Armleuchter die Assel]

Borbarad-Überläufer passen viel zu gut in die G7 Kampagne, als dass man die auf Spielerseite kategorisch ausschließen sollte.
Neben dem reinen Macht-Faktor (Haffax, Galotta etc.) gibt es auch genug philosophische Ansätze (Freiheit des Individuums) Borbarad zu folgen. Dass dies ein Irrtum ist, wird auch erst am Ende der Kampagne vollends bewußt bzw. aufgedeckt.

Des Weiteren, von einem Pakt (Grad 1-3) und von einer reinen Borbarad Verehrung kann man gerettet/abgebracht werden.
Einem NL-Geweihten sollte dies verwehrt bleiben.
Ich wüßte auch nicht, dass es dies in der aventurischen Geschichte jemals gab: NL-Geweihter (nicht Kultist) wendet sich final vom NL ab.