Wie könnte man Krieger stärken / Magier schwächen

[Sumaro]

Vermutlich in genug AsP und entsprechende Eigenschaftswerte.

Und wenn die Gegner immer nur MR 3 haben dann ist 11 schon genug um alles zu versteinern.

Tja, das mit den 50GP erklärt sich dann von selbst. Dadurch spielt der Char natürlich auf einem ganz anderen Niveau.

[Scoon]

Die Eingangsfrage war, wie man einem (Kampf)magier etwas die Hufe stutzen könnte, um die Krieger wieder mehr zur Geltung kommen zu lassen. Was durch den dargelegten SC klar geworden ist, ist dass das Problem nicht die Klasse Magier sondern dieser spezielle Magier ist. 50GP weniger und er wird weit aus weniger mächtiger sein. Ob weitere Einschränkungen notwendig sind, sollte entschieden werden, wenn man probiert hat mit gleich starken SCs anzutreten.

[Melemakar]

Nicht auszudenken, was eine vergleichbare Kämpferprofession alles mit 160GP auf dem Kasten hätte

Hätte man von Anfang an gewusst, dass es hier um einen Vergleich zwischen 160GP Char vs 110GP Char handelt - wir hätten alle sehr viel Zeit gespaart :D

[Prester]

muzizieren 10, taetowieren 9 betoeren 8 ... ;P
paar sf alle zauber weng gesteigert ( wobei zauber durch hauszauber / merkmale und EG eh nix mehr kosten ) eigenschaften hab ich relativ viel gesteigert , von 14 IN 14 MU 14 CH 14 KL zu 15 IN 15 MU 16 CH 16 KL

[Squirrelfanatic]

muzizieren 10, taetowieren 9 betoeren 8 ... ;P
paar sf alle zauber weng gesteigert ( wobei zauber durch hauszauber / merkmale und EG eh nix mehr kosten ) eigenschaften hab ich relativ viel gesteigert , von 14 IN 14 MU 14 CH 14 KL zu 15 IN 15 MU 16 CH 16 KL

Was immer noch nicht viel ist. Die Talente sind spottbillig, die Eigenschaften natürlich weniger, aber immer noch im Rahmen.

@Melemakar: Ich denke, dass die Kämpfer auch mit 50GP mehr nicht an einen Magier herankämen. Was würde man so einem Charakter denn noch extra kaufen wollen? Begabungen? Herausragende Eigenschaften? Ein Magier hat einfach ganz andere Vorteile zur Auswahl die ihm i.d.R. wesentlich mehr ermöglichen, als ein profaner Charakter je erreichen könnte.

[Sumaro]

Ach Talentschub, Kraftschub, Herausragende Eigenschaften und natürlich massig Sonderfertigkeiten. Dann sieht das mit dem Krieger schon sehr gut aus.

[Torangan]

Krieger? Eisern, Flink, Beidhändig, Schlangenmensch, Herausragende Balance, Begabung Kampf, Dämmerungssicht, Entfernungssinn, Gefahreninstinkt, Glück, Schnelle Heilung, Hohe Lebenskraft, Ausdauernd... alle nützlich für einen Krieger. Aber alles bezahlen braucht noch mehr als 50 GP extra.

[Squirrelfanatic]

Na gut, es gibt natürlich einige "nette" Vorteile, die man kaufen kann. Wenn man aber mal "Eidetisches Gedächtnis" dagegen hält, sieht das alles ziemlich mager aus.

Eisern bekommt man leicht über die Professionswahl dazu, Flink ist ok, Beidhändig meiner Meinung nach die GP nicht Wert, Schlangenmensch begrenzt doch auch die max. KK (oder?), Herausragende Balance nett für's Rollenspiel und einige Szenen (aber nicht wirklich mächtig), Begabung Kampf ist nett (vor allem mal eine AP-Sparbüchse für Kämpfer), Dämmerungssicht ist soweit ich weiß nicht frei kaufbar, Entfernungssinn ist für 10GP zu teuer, Gefahreninstinkt lässt sich häufig substituieren (Sinnenschärfe, Menschenkenntnis), Glück ist gut aber unzuverlässig, "schnelle" Heilung ist zu langsam (vor allem hinkt die eigene Gruppe immer hinterher, was nicht wirklich hilfreich ist), hohe Lebenskraft ist gut, Ausdauernd geht so (selbst wenn man mit den Expertenregeln spielt).

Natürlich ist der SC dann im Verhältnis zu anderen Kämpfern immer noch überlegen, aber eben nicht gegenüber einem Magier mit +50 freien GP.

[Sumaro]

Natürlich. Eidetisches Gedächtnis ist viel zu günstig für das was es bringt. Allerdings ist es auch Meisterentscheid ob es zugelassen wird.

Flink, Gefahreninstinkt und Glück, sowie Eisern und hohe Lebenskraft wären für einen Krieger schon ein sehr gut. Mehr "Macht" würde er allerdings durch diverse SF bekommen die man sich dann kaufen sollte.

Aber wie gesagt, es ist offensichtlich wo das Problem liegt und das kann man nur in einer Gruppe lösen. Neuer Char für den Magier-Spieler mit genau den gleichen AP und GP wie die anderen Chars.

[tele]

Squirrelfanatic,
zeig mir doch mal bitte einen Magier der 50 "freie GP" hat. Ich hab noch keinen generieren können - das waren meist alles Nachteils-Krüppel.

Eidet.Ged. ist zu billig? 35GP? Bei einem Gildenmagier, der wenn er sehr schlank generiert ist noch 30 GP frei hat?
Da hab ich genau eine Frage dazu:
HÄ?

[Cassius]

Tele wenn du den Thread gelesen hättest wüßtest du, das über einen Magier geredet wird der mit 50 zusätzlichen Gp generiert wurde...

[Mythraelis]

Mir ist bis heute noch nie ein Magier untergekommen der EG hatte. Eben weil es so teuer ist. GG reicht völlig aus, das haben dafür fast alle.

Na klar kann es viel und im Vergleich zu ähnlich teuren Dingen wie Empathie oder Begabung Kampf geht EG richtig ab, allerdings hab ich auch noch nie einen Char mit Empathie oder Begabung Kampf gesehen.

[Talron]

@Tele
40 Tonnen Gold für 15 Millionen Euro sind auch sehr günstig. Leisten können es sich dennoch nur wenige...

[Sumaro]

@ Tele

Ja, zu billig. Kosten und Nutzen wiegen sich nicht ansatzweise auf. Beim Guten Gedächtnis ist es ähnlich. Wer das als Magier/Geweihter nicht nimmt ist dumm. Es gibt nichts besseres als einen der Vorteile für alle "Zauber"-Klassen.

Es mag schon sein das man 35 GP schwer zusammen bekommt. Aufwiegen können sie den Steigerungsvorteil dennoch nicht. Nur 90 GP in Eigenschaften, eine günstige Akademie gewählt, schon bekommt man sein eidetisches Gedächtnis und bezahlt füralles Magier-relevante nur noch 50%. Das gute Gedächtnis müsste auch mehr kosten als 12 GP. Damit bekommt man alle Zauber 25% billiger und das für läppische 600 AP. Kämpfer bezahlen für finte, Wuchtschlag und Aufmerksamkeit genauso viel und bekommen nicht alle Kampftalente um 25% verbilligt.

[pschredder]

Stimmt, Kämpfer nicht, jedoch Krieger mit Akademischer Ausbildung (zumindest 25% der Kampfsonderfertigkeiten und Spezialisierungen, außerdem bis TaW 10 bzw 15 bei Veteran/BGB ZWEI! Spalten billiger)

[Sumaro]

Richtig. Ein Krieger muss sich eine BGB für mind. 7 GP holen oder den Vorteil Veteran für 3+Professionskosten um damit beim Start 2 Spalten Verbilligung zu bekommen bis TaW 15, sonst reicht es nur bis 10. Ein Gildenmagier bekommt auch 25% auf alle magischen Sonderfertigkeiten (Akademische Ausbildung), dazu noch einmal die Verbilligung bei vielen SF aus gutem/eidetischem Gedächtnis.

D.h. selbst Krieger die ja auch 25 GP für ihre Akademische Ausbildung bezahlen bekommen nur zum Beginn hin 2 Spalten Erleichterung und nur bis TaW 10/15. Für die Erweiterung müssen sie zusätzlich GP berappen. Der Magier kauft sich für 12 GP 25% Rabatt auf alle Zauber (+ viele SF), sein Leben lang, egal wie/wann/wo und hat aus seiner akademischen Ausbildung eine Spaltenerleichterung auf Wissenstalente und Sprachen + 25% Sparcard für magische SF. Tja, wer kommt nun besser weg?

[Mythraelis]

Magier/Geweihte benötigen halt aber auch mehr AP, ansonsten kann er zwar so gut zaubern, wie ein Krieger kämpfen, aber kann nicht mal durch einen Tümpel schwimmen.

[wolf-the-white]

Ob GG und EG das wert sind hängt davon ab auf welchem Erfahrungsniveau man spielt. Wenn man über die ersten Stufen nicht hinauskommt sind andere Sachen besser. Die Kosten sind also pauschal nicht als zu hoch oder zu tief zu bewerten.

[Sumaro]

@ Mythraelis

Ein Krieger ohne Finte, Wuchtschlag, Ausfall und Aufmerksamkeit taugt auch nichts. Und Schwimmen muss er auch noch steigern. Also vom AP-Aufwand ist zumindest die ersten 10.000 AP bei den Klassen nicht soviel Unterschied.

@ Wolf

Effizient gewinnt man 25 % mehr AP als Nichtmagier und Nichtgeweihte. Damit ist das für mich eigentlich relativ klar, das man dadurch einen enormen Vorsprung erwirtschaftet. Je länger man spielt desto mehr wird es.

Es gibt nichts was äquivalent für die profanen Klassen ist.

[Auribiel]

Magier/Geweihte benötigen halt aber auch mehr AP, ansonsten kann er zwar so gut zaubern, wie ein Krieger kämpfen, aber kann nicht mal durch einen Tümpel schwimmen.

Muss er bei schlauer Zauberauswahl auch nicht.

Was der Magier an mehr AP für seine Zauber braucht, dass braucht der Krieger mehr für die Kampftalente+Körperliche Talente + SFs.

[Squirrelfanatic]

@Tele: Bitte sehr.

Ich hab in diesem fall einfach alle AP in GP umgewandelt und so etwa 40 - 50 mehr GP bekommen bei der Erschaffung ...

[Mythraelis]

Letztlich ist es müßig darüber zu diskutieren, ob mehr oder weniger AP für Magier nötig sind. Das ist zu sehr Gruppen und Einzelcharabhängig. Pauschal kann da niemand eine "wahre" Antwort drauf geben.

[Jost Perisen]

Was ist, wenn der Krieger aber einmal aus sicherer Entfernung den Magier mit nem Langbogen maltretiert?
1 Wunde ist sicher, eine zweite nicht fern. Soweit reicht kein Ignifaxius.
(Ein Pfeil/Bolzen kann auch aus heiterem Himmel aus dem Unterholz von potentiellen Räubern kommen...dank RS + hoher KO hat hier der Krieger deutliche Vorteile)

Und wie Na'rat schon sagte, sobal sich die ASP gen null bewegen kann der Magier kaum noch was reissen

mfg

Schon mal was Von Spomos gehört? Nen Ignifaxius kann dir ein Fähiger Magier reindrücken wenn du nur ein Pünktchen am Horizont bist.

Schwäche eines Magier ist wie schon erwähnt seine begrenzte Astralenergie.
Der meißter eurer Gruppe sollte genug Herrausvorderungen Stellen das letzten endes Die Krieger ebenso am Erfolg beteiligt sind.
Wenn 3 wegelagerer in 2 Kampfrunden Tot umkippen sind es beim nächsten mal halt 6 oder 9 (stumpf gesagt aber in diesem Prinzip funktioniert das ganze)
Hat ein Kämpfer ein Gutes Konzept von Ausrüstung und Manöver sollte er keinem Magier im Schatten stehen. Zumindest nicht im Kampf.

[Rowena]

ganz interessant dürfte auch die Idee sein, magische Angriffe in ihren AsP-Kosten zu reduzieren, jedoch die Möglichkeit, sie zu entkräften, erhöhen (sei es durch Ausweichen, MR oder was ganz anderes).


Das ist nur eine Idee und wie es funktionieren könnte weiss niemand. Doch ich könnte mir vorstellen, dass magische Kämpfe dynamischer und generell alle Kämpfe magischer würden. Ausserdem könnten erfahrene Krieger viel mehr gegen weniger mächtige Magier unternehmen.

Aber wie gesagt, ist nur so ein Gedanke.

[Melemakar]

Schon mal was Von Spomos gehört? Nen Ignifaxius kann dir ein Fähiger Magier reindrücken wenn du nur ein Pünktchen am Horizont bist.

Naja, sagen wir es mal so:

Langbogen: Theoretische Reichweite von 200 Schritt
Ignifaxius: 21 Schritt

Wenn der Krieger/Kämpfer/Gegner jetzt nur 100 Meter weit wegsteht, muss der Magier schon 2 mal aufstocken. Bedeutet 1. Probe +6, 2. +2 Akt Zauberdauer (je nachdem, ob er über die passende SF mit der Verbreitung 3 besitzt) und das wichtigste: Entfernung Horizont.

Was bedeutet Horizont?
1. Der Magier muss insgesamt 2 Proben würfeln (eine weitere, um sich auf das Ziel einzustimmen)
2. Die erste Probe (auch nochmal +6, aber ohne die +6 aus den SpoMods), um sich auf das Ziel einzustimmen, dauert 7 Aktionen.

Macht eine Zauberdauer von 14 Aktionen, bei passender SF nur 12 Aktionen.
Fazit: Ist nix


Ja, das ist nur ein Beispiel von vielen, es ist bestimmt ein leichtes, jetzt mal eben eine Situation aus dem Ärmel zu zaubern, in dem der Schütze alt aussieht, aber das führt zu nix...

mfg

[Squirrelfanatic]

Fortifex, Zauberdauer verkürzen oder Matrixverständnis und die Sache sieht schon ganz anders aus. Außerdem sollte ein Schütze auf 100m Entfernung auch nicht wirklich gut treffen...

[Melemakar]

Du (bzw auch Jost Perisen) gehst von einem "fähigen" Magier aus, also kann man auch von einem fähigen Schützen ausgehen.

TAW von ~15 + FK basis 8 + Spez. machen schonmal einen FK Wert von 25, mit einem Langbogen auf 100m ist das insgesamt um 01 erschwehrt (8 wegen Distanz, 2 wegen Größe).
Mit diversen SFs auch noch schnell zu schiessen (Schnellschuss, schnellladen, etc...)

Aber wie bereits erwähnt:

Ja, das ist nur ein Beispiel von vielen, es ist bestimmt ein leichtes, jetzt mal eben eine Situation aus dem Ärmel zu zaubern, in dem der Schütze alt aussieht, aber das führt zu nix...

Ich glaube, es ist nciht Sinn hier immer abenteuerlichere Situationen zu finden/schaffen, in dem der Gegenüber im nachteil sit...das geht ewig so weiter.

mfg

[Milan]

Nimm TaW 7 Armbrustschützen mit Spezialisierung, Scharfschütze und guter Windenarmbrust.
Auf 100m liegt die Wahrscheinlichkeit für einen gezielten Brust-/Bauchtreffer bei 55%, für einen beliebigen Treffer bei 65%.
Der Magier kan sich entweder gar nicht oder nur mit Magie oder Ausweichen verteidigen.
Der Schaden beträgt 2W+5*, bei einem gezielten Brust-Bauchtreffer, ein einer +4 Ansage entsprechender Zusatzeffekt nach Wahl des Spielleiters.

Schützen auf diesem Ausbildungsstand bekomme ich im Dutzend billiger, Magier nicht.

[Squirrelfanatic]

Na klar sind das hier beliebige Situationen, der Thread hat sich schon auf den letzten Seiten erledigt. Hier geht es nur noch um "Ich finde aber..." und "Nein, ich finde viel mehr, dass...".

@Milan: 65% Trefferchance sind nun wirklich nicht gut. Wenn ich die Wahl zwischen einem Dutzend kompetenter Schützen und einem kompetenten Magier hätte, würde ich den Magier nehmen. "Duplicatus!"

[Talron]

@Squirrelfanatic
Duplicatus hat auch eine Zauberdauer. Duplicatus verhindert nicht, dass du getroffen werden kannst.

Aber das ist etwas, was mir öfters auffällt wenn das Thema zur Magie hin geht. Zauber gelingen stets, haben stets genug zfp* und vorallem gelingen sich rechtzeitig. Von unendlichen Asp ganz zu schweigen.

Es ist kein Problem das Armbrusttalent für einen Kampfzwerg das Talent Armbrust mal eben auf 20 zu ziehen. Spezialisierung und man ist auf 22. Dazu noch schnell eine Basis von 8 und man ist auf 30. Das ist alles noch gar nicht so aufregend. Dann nimmt man eine Windenarmbrust und feuert auf ein Ziel in 100 Schritt entfernung.
Damit wären wir bei 30-8-2=20. Na da sind wir schon bei netten 95%. Wenn wir noch Bewegung des Ziels einrechnen, sind wir bei 90%.

Und das sind 900 AP Gesammtkosten.
Wenn man daraus einen Hauptberuflichen Fernkämpfer mit personlisiertem Bogen, Waffenmeister, Meisterschütze, Entfernungssinn und Begabung macht sieht es schon anders aus. Dann erreicht man schnell mal die 35.

Was reines Schadenspotential angeht sind Fernkämpfer (fast) allem Überlegen.

Elfen sind nochmal eine Ebene darüber zu suchen, weil sie zunächst einmal einen verdammt guten Bogen haben.
Zusammen mit Axxelratus, Falkenauge und Pfeil der Luft sind sie auf allen Distanzen eigentlich unschlagbar. Auf 400 Schritt einen Pfeil ins Auge, mit einer Wahrscheinlichkeit von ca. 95%. Übel? Ja, auf jeden Fall. Und dank Adlerauge sehen sie dich auch noch.