Die Suche ergab 9 Treffer

von Hesindian Fuxfell
18.04.2018 10:51
Forum: Kämpfe & Gefechte
Thema: Vergleich: Kurzbogen vs. Elfenbogen vs. Kriegsbogen
Antworten: 46
Zugriffe: 1822
Geschlecht:

Vergleich: Kurzbogen vs. Elfenbogen vs. Kriegsbogen

barret hat geschrieben:
18.04.2018 09:03
Ja das hatte ich schon verstanden, aber auch das stimmt halt nicht. Der Elfenbogen ist im Vergleich zum Kurzbogen bei eWS 13 am besten, bei 14 ist der Unterschied wieder kleiner bis er irgendwann im Vergleich 0 ist.
eWS ist eine unbrauchbare Größe, mMn. WS5+RS8 ist was anderes als WS10+RS3. In ersterem Fall macht der Kurzbogen weder Schaden noch Wunden. Im zweiten Fall macht er zwar immer noch keine Wunden, aber doch schon spürbaren Schaden (11SP/KR bei Schnellschuss). Der Elfenbogen hingegen macht im ersten Fall etwas Schaden und vielleicht eine Wunde (bei 6). Im zweiten Fall 8,5SP und vielleicht eine Wunde (auch bei 6). Ist also der Elfenbogen bei eWS13 Fall 1 klar besser, ist er bei eWS13 Fall 2 bestenfalls ähnlich gleichwertig. Gehen wir jetzt zu Fall eWS15 (WS10+RS5) haben wir 7SP/KR beim Kurzbogen gegen 6,5SP/KR ohne Wunde beim Elfenbogen. Im ersten Fall führt eine Erhöhung (WS7+RS8) der WS quasi zu keiner Änderung, Kurzbogen bleibt furchtbar ineffektiv während der Elfenbogen nur seine vielleicht-Wunde verliert aber immernoch weiter (etwas) Schaden macht.
eWS10 als Break-even: WS5+RS5: Kurzbogen macht 7SP/KR und je bei 6 ne Wunde gegen 6,5SP/KR und 2/3-Chance auf Wunde. Da sehe ich den Elfenbogen eher schon im Vorteil... WS6+RS4 9SP/KR und je bei 6 ne Wunde gegen 7,5/SP/KR und 2/3-Chance auf Wunde. Du siehst vielleicht, dass die WS eine eher untergeordnete Rolle spielt beim Ermessen, welche Waffe besser ist. Je höher der RS, desto besser schwerere Waffen...
barret hat geschrieben:
18.04.2018 09:03
dass du einen kleinen Denkfehler hattest bei deiner Berechnung. :P
Ich muss nichts zugeben, was nicht da ist. :P Deine Rechnung verwendet hätte mich zu 19,9 statt 19,5SP geführt (4SP am Kopf mehr *,1). Nach Rundung eine nicht vorhandene Änderung (beides 20), also kein Denkfehler sondern eine vollständig sinnvolle Verkürzung des Rechenweges. Das Beispiel Kopf steht sogar explizit oben bei den 19,5SP dabei (auch wenn du es fälschlicherweise für dich beanspruchst...). :cookie:

Aber ich denke, wir können das Ganze hier beenden, du hast mir ja schon zugestimmt:
barret hat geschrieben:
18.04.2018 08:09
Hesindian Fuxfell hat geschrieben:
17.04.2018 21:14
Mein Fazit: Es ist immer situationsabhängig, welche Waffe man wie einsetzen sollte
Darauf können wir uns einigen. :)
:P :lol:
von Hesindian Fuxfell
18.04.2018 08:49
Forum: Kämpfe & Gefechte
Thema: Vergleich: Kurzbogen vs. Elfenbogen vs. Kriegsbogen
Antworten: 46
Zugriffe: 1822
Geschlecht:

Vergleich: Kurzbogen vs. Elfenbogen vs. Kriegsbogen

barret hat geschrieben:
18.04.2018 08:09
Gehen wir davon aus, wie in deinem Beispiel zuvor, der Gegner hat RS 5 an Brust, Bauch und Kopf und RS 1 an Beinen und Armen (ich habe selten Kämpfer mit einer solchen Aufteilung gesehen, aber gut, einfach nur wegen des Arguments)
Gehen wir davon aus, dass er an Brust, Bauch, Rücken, Armen und Beinen ca. 5 hat, am Kopf aber nur 1 (Helm noch nicht auf, wie mein Beispiel), schon bist du mit meinem groben Überschlag näher dran als mit deiner komplizierten Berechnung ;)
Bei RS8:5 kommst du noch eher raus, da jemand, der an allen anderen Zonen RS8 erreicht, beim Kopf trotzdem wohl kaum über 5 hinauskommt. D.h., bei der Rechnung hättest du sogar bei voller Rüstung den Vorteil und wenn er den Helm abnimmt wäre jedes ungezielte schiessen selbst Schuld...

Und meine Aussage war nicht, dass der Elfenbogen besser wird, sonderen dass er im Vergleich zum Kurzbogen besser wird. Und nehmen wir uns das mal vor: RS3 ungefähr ausgeglichen 11SP:9SP+0:1Wunden. RS5 Elfenbogen schon besser 7:7SP+0:1Wunden. RS8 ohne Worte 2:3,5SP, da ist der Elfenbogen schon fast doppelt so gut (wobei gut hier glaube ich nicht das richtige Wort ist...).
Und die meisten schwerer Gerüsteten haben zumindest zeitweise eine deutlich schlechter geschützte Zone (Kopf), sehen aber beim Rest zu, relativ gleichmäßig gut geschützt zu sein. Ist zumindest so mein Erfahrungswert. Einer meiner schwerst geschützten Chars hat z.B. Arme/Beine RS7 und Brust, Bauch, Rücken RS6, Kopf ohne Helm RS2. Also 5,3SP(Kopf war 10% Trefferchance, oder?)*3=16SP keine Wunde gegen 9,5SP*2=19SP und 2 Wunden.
von Hesindian Fuxfell
17.04.2018 21:14
Forum: Kämpfe & Gefechte
Thema: Vergleich: Kurzbogen vs. Elfenbogen vs. Kriegsbogen
Antworten: 46
Zugriffe: 1822
Geschlecht:

Vergleich: Kurzbogen vs. Elfenbogen vs. Kriegsbogen

barret hat geschrieben:
17.04.2018 16:30
Bei RS 8+ machen beide nie eine Wunde. Das meinte ich als ich sagte, dass die Diskrepanz kleiner und kleiner zwischen Kurzbogen und Elfenbogen wird
Den Bereich wollte ich gar nicht betrachten: Der Kurzbogen macht in 50% der Treffer gar keinen Schaden und im Schnitt 1SP, der Elfenbogen macht immernoch mind. 1SP und im Schnitt 3,5SP. Also an der Stelle ungezielt: Windenarmbrust, 1 Schuss und dann in den Nahkampf... Kriegsbogen wäre das höchste der Gefühle, weil der noch 3-8SP machen kann und damit sogar noch ne (kleine) Chance auf ne Wunde haben kann...
barret hat geschrieben:
17.04.2018 16:30
Unabhängig davon, ob du letztlich zu dem Schluss kommst, dass Kurzbogen oder Elfenbogen besser ist, wenn du mit Trefferzonen spielst, dann ist es außer in sehr sehr speziellen Situationen immer besser mit Kurzbogen und Elfenbogen Schnellschüsse zu machen. Solche speziellen Situationen beinhalten, wenn du wirklich nur an einer bestimmten Stelle des Körpers Schaden machst oder wenn du auf einen Gegner triffst, der an Brust und Bauch RS 8 hat und an den Beinen nichts (und selbst dann könnte es sein, dass es sich immer noch lohnt auf das Glück zu hoffen per Zufall die Beine zu treffen). Beim Kriegsbogen müsste man es mal ausrechnen, aufgrund der höheren Ladezeit könnte es sich hier häufiger lohnen. Ich bezweifel es allerdings um ehrlich zu sein.
Schauen wir uns das mal an:
Hesindian Fuxfell hat geschrieben:
17.04.2018 15:55
RS5 KO13 ohne Eisern: Elfenbogen 1x6,5SP ca. 7SP 1 Wunde (selbst bei KO15).
Bei gezielt auf die RS1-Zone des KO13 müssten wir auf 3KR für die richtige Summe hochdrehen: Elfenbogen: 2x10,5SP -> 21SP und 2 sichere Wunden, aber mit Chance auf ne Doppelwunde.
Also Elfenbogen im Schnellschuss trifft in 3KR 3mal gegen RS5 mit 19,5SP und 2-3 Wunden. Gegen RS1 gezielt 2 Treffer mit 21SP und 2-3 Wunden. Schon haben wir die sehr spezielle Situation eingefangen. Interessant wenn man z.B. den Gegner noch ohne Helm erwischt...
Je höher der höchste RS, desto geringer muss dann die Differenz zur anvisierten Stelle werden. Warum?: Mehr Schüsse verlieren stärker bei stärkerem RS. Bei 3 Schüssen in 3KR führt +1RS zu -3SP. Bei 2 Schüssen nur zu -2SP. Dadurch stärkt höherer RS Waffen, die seltener aber dann mehr Schaden machen, wenn die Differenz nicht komplett unvergleichbar ist (Armbrust<->Bogen). Außerdem haben Waffen mit höherem Grundschaden länger die Chance Wunden zu machen.
Kannst gern mal für RS8 zu RS5 nachrechnen.

Wichtig! Das klappt natürlich nur so richtig, wenn die FK-AT ausreichend hoch ist, dass die Trefferchance nicht verringert wird durch Zielansage.


Mein Fazit: Es ist immer situationsabhängig, welche Waffe man wie einsetzen sollte, aber bei richtigen Kämpfern anständig gerüstet lohnt sich oft genug die größere Schusswaffe und Trefferzone anvisieren.
von Hesindian Fuxfell
17.04.2018 15:55
Forum: Kämpfe & Gefechte
Thema: Vergleich: Kurzbogen vs. Elfenbogen vs. Kriegsbogen
Antworten: 46
Zugriffe: 1822
Geschlecht:

Vergleich: Kurzbogen vs. Elfenbogen vs. Kriegsbogen

barret hat geschrieben:
17.04.2018 15:04
Und was du bei der ganzen Überlegung anscheinend völlig außer Acht lässt, nach 2 Runden hat der Kurzbogenschütze dem Opfer im Durchschnitt 26 SP gemacht.
Wir reden von ungezielt 1:2:3Aktionen (Kurz-,Elfen-,Kriegsbogen) oder gezielt 2:3:4Aktionen? sh Rasputin @ Vergleich: Kurzbogen vs. Elfenbogen vs. Kriegsbogen
D.h gegen RS3 ungezielt: Kurzbogen in 1 KR auf 10Schritt 2x5,5SP (1W6+4+1-3) = 11SP. Elfenbogen 1x8,5SP (1W6+5+3-3). Heisst ohne Eisern KO15 macht der Kurzbogen 11SP ohne Wunde, der Elfenbogen 9SP mit 1 Wunde.
RS5 KO13 ohne Eisern: Kurzbogen 2x3,5SP = 7SP & keine Wunde. Elfenbogen 1x6,5SP ca. 7SP 1 Wunde (selbst bei KO15).

Ich sehe den Elfenbogen eher immer besser, je höher die RS.

Bei gezielt auf die RS1-Zone des KO13 müssten wir auf 3KR für die richtige Summe hochdrehen:
Kurzbogen: 3x7,5SP -> 23SP und wohl 3 mögliche Wunden. Elfenbogen: 2x10,5SP -> 21SP und 2 sichere Wunden, aber mit Chance auf ne Doppelwunde.
Der Kurzbogen kann mit minimal 5SP auch mal keine Wunde machen, mit Maximal 11 aber nie ne Doppelwunde. Der Elfenbogen mit Minimum 7 immer mind. 1 Wunde, aber mit Maximum 13 auch mal ne Doppelwunde. Und vom Schaden her sind sie mit 23:21 nicht sehr weit auseinander. Wenn der RS der schlechtest geschützten Zone hochdreht geht das Verhätlnis wieder zu ungunsten des Kurzbogens.

Jetzt aber noch nen Kriegsbogen zum Spass:
Ungezielt RS3 KO15 ohne Eisern: pro AT 10,5SP 1 Wunde in 3KR 21SP 2 Wunden gegen 33SP keine Wunde. Mögliches plus für den Kurzbogen, je nachdem wie man die 2 Wunden bewerten mag.
Ungezielt RS5 KO13 ohne Eisern: pro AT 8,5SP 1 Wunde in 3 KR 17SP 2 Wunden gegen 21SP ohne Wunde. Schon hat der Kriegsbogen fast so viele SP aber noch 2 Wunden gemacht.

Gezielt auf RS1-Zone pro AT 12,5SP und Doppelwunde (gegen 15SP und 2 mögliche Wunden des Kurzbogen (2:4 Aktionen)) Da ist der Kriegsbogen schon auf Augenhöhe. Bei höherer Zonenrüstung verliert der Kurzbogen schneller SP-Potential und macht schnell kaum noch ne Wunde.


Ergo: Gerade wenn die RS hochgeht werden weniger Schüsse aus Elfen oder gar Kriegsbogen relevant.

Und wann man den Schaden ansetzen kann ist wieder die Frage, wie und wann der Kampf beginnt. Wenn der Bogen bereits vor Kampfbeginn geladen ist (Pfeil auf Sehne), weil man einen Angriff erwartet, sind alle Bögen etwa gleich schnell beim ersten Schuss und dann beginnt das Nachladen.
von Hesindian Fuxfell
17.04.2018 14:19
Forum: Kämpfe & Gefechte
Thema: Vergleich: Kurzbogen vs. Elfenbogen vs. Kriegsbogen
Antworten: 46
Zugriffe: 1822
Geschlecht:

Vergleich: Kurzbogen vs. Elfenbogen vs. Kriegsbogen

Andwari hat geschrieben:
17.04.2018 14:03
Du gehst von einem - gleichzeitig zum FK-Einsatz - stattfindenden Nahkampf aus, in den man anscheinend relativ problemlos "reinschießen" kann
Ich gehe von gar nichts aus. Ich gehe auf barrets Szenario ein. Er geht von 4 Nahkämpfern gegen x Gegner auf engem Raum aus. Da habe ich mal für die eigenen Nahkämpfer günsitge 4 Gegner angesetzt und meinte, dass die FK-Probe bei uns in einer solchen Situation um +16 erschwert wäre, eben weil die nicht einfach nur stehend schlagen sondern dynamisch gegenseitig die Sichtlinie blockieren.
von Hesindian Fuxfell
17.04.2018 13:27
Forum: Kämpfe & Gefechte
Thema: Vergleich: Kurzbogen vs. Elfenbogen vs. Kriegsbogen
Antworten: 46
Zugriffe: 1822
Geschlecht:

Vergleich: Kurzbogen vs. Elfenbogen vs. Kriegsbogen

Der elementare Unterschied ist: nagst du nur nach und nach Leben runter oder greifst du durch Wunden elementar in den Kampf ein, weil pro (nicht ignorierter) Wunde auch der Nahkämpfer effektiv leichteres Spiel hat. Und in dieser gesamtheitlicheren Sicht haben Elfen-&Kriegsbogen nunmal die Nase vorn. Und dann kann die eine Wunde mehr gleich zu Kampfbeginn effektiver sein, weil der Nahkampfkollege dann mehr und wahrscheinlicher Schaden durchbringt oder weniger einstecken muss. Da ist ne 2/3-Chance zu Kampfbeginn was ganz anderes als 10% pro Schuss über 3 Schüsse.
Und das Wunden gezielt in einer Zone effektiver sind als verteilt über den ganzen Körper sollte man auch nicht vernachlässigen.
barret hat geschrieben:
17.04.2018 12:33
Nur 2 Wunden, auch am Waffenarm, schalten den Gegner leider nicht aus (behindern ihn aber natürlich stark).
Bei ungefähr gleichstarken Gegnern ist eine Doppelwunde am Waffenarm quasi ein Todesurteil. Der so verwundete Gegner ist für den gesunden Nahkämpfer ein leichtes Fressen.
barret hat geschrieben:
17.04.2018 12:33
Wenn man tatsächlich ALLE, die irgendwo in der Nähe kämpfen mit einrechnen muss, dann haben wirs all die Jahre falsch gemacht. ^^
Ist einfach ne Ansichtssache, bei euch stehen dann anscheinend die Kämpfer nebeneinander und bewegen sich im Kampf nicht weiter. Halte ich eher für ungewöhnlich. So ein Nahkampf ist selten ne statische Angelegenheit und somit kommen sich, besonders auf engerem Raum, die einzelnen Duelle so "in die Quere", dass es für Aussenstehende schwierig werden kann beim rein schiessen. In so fern würde ich gerade bei dem von dir als typisch beschriebenen Setting so ein Nahkampfgetümmel wirklich als EIN Getümmel im Sinne der Regel betrachten. Und dann zählen alle Nahkämpfer.
von Hesindian Fuxfell
16.04.2018 22:32
Forum: Kämpfe & Gefechte
Thema: Vergleich: Kurzbogen vs. Elfenbogen vs. Kriegsbogen
Antworten: 46
Zugriffe: 1822
Geschlecht:

Vergleich: Kurzbogen vs. Elfenbogen vs. Kriegsbogen

barret hat geschrieben:
16.04.2018 09:49
Das ist völlig richtig, ein so starker Gegner wird aber auch mit Sicherheit mindestens ne Lederrüstung haben, eher besser, da wird dann selbst auf sehr nah der Elfenbogen nur in 16% der Fälle eine Wunde erzeugen. Die Chancen auf Wunden zwischen Kurzbogen und Elfenbogen sind tatsächlich gar nicht sooo unterschiedlich wie man meint.
Scheinbar verwenden wir noch unterschiedliche Regelsets:
Elfenbogen hat bei mir 1W6+5, bis 25Schritt nochmal +2. Macht 8-13TP auf bis zu 25Schritt Entfernung. Heisst gegen KO17, Eisern, Lederrüstung (RS3) mit 1/6 Chance eine Wunde (13TP-3=10TP -> über Wundschwelle 9+2(Eisern)-2(Bogen)). Bis 10Schritt hätte er 1/3 Chance (1TP mehr). Der Kurzbogen hat selbst bis 5 Schritt nur 1W6+5, also max 11TP und hat selbst da keine Chance auf eine Wunde.

Jetzt gehen wir aber mal ins Zonensystem, um es mal zu verdeutlichen. Geben wir unserem Kämpfer in Leder eine Krötenhaut, Lederhelm und Beinschienen Leder. Dann hätte er sogar schon RS4 bei BE3, also besser als der einfache Lederharnisch. Er hätte aber nur auf der Brust einen RS3, Bauch, Rücken und Kopf wären RS2, Arme und Beine gar nur RS1. Dafür nimmst du halt auf Beine ne +4, Arme ne +3 als Meisterschütze nochmal drauf. Kopf wäre +5. Ich meine der Unterschied zwischen RS3 und RS1 kann das schon interessant machen. Ganz Hardcore, wäre ich aber vorsichtig als Spieler dies zu wollen*: Auge/Herz ist +10.

Aber vielleicht sind wir hier auch bei der Stärke des Kriegsbogens, der selbst auf 150Schritt so viel Schaden macht, wie der Elfenbogen bis 25. Also mit einem guten Treffer auf 150 Schritt einen Gegner vielleicht schon mit (Doppel-?)Beinwunde das annähern erschwert. Mit möglichen 16TP auf sehr nah gibt es sogar die Option, Gegner mit einem Treffer quasi aus dem Verkehr zu ziehen (Doppelwunde im Waffenarm/Kopf muss man nicht immer ignorieren können).

*wer sowas im Kampf möchte muss damit rechnen, dass es NSC auch nutzen. Für die Jagd hingegen recht brauchbar.
barret hat geschrieben:
16.04.2018 15:18
Und wir sind mit 6 aktiven Spielern eine recht große Gruppe mit vielen Nahkämpfern, die dem Schützen und unserem Zauberer die Gefahr häufig ne zeitlang vom Hals halten können.
D.h., der Schütze schiesst öfter mal in ein Kampfgetümmel aus 8 Nahkämpfern (4 eigene gegen 4 gegnerische)? Ich kann mir zumindest schwer vorstellen, dass es in den Stadtkämpfen immer zu sauberer 1:1 Duellaufstellung kommt. Das wäre dann allein deswegen um +16 erschwert (+2 pro Kämpfer auf DK NS).
von Hesindian Fuxfell
16.04.2018 11:01
Forum: Kämpfe & Gefechte
Thema: Vergleich: Kurzbogen vs. Elfenbogen vs. Kriegsbogen
Antworten: 46
Zugriffe: 1822
Geschlecht:

Vergleich: Kurzbogen vs. Elfenbogen vs. Kriegsbogen

barret hat geschrieben:
16.04.2018 09:49
Ja das war wohl in der Theorie so vom Regelwerk gedacht. Nur leider haben die meisten Gegner aus vorgeschriebenen Abenteuern imm ner Grund RS. Da muss man dann als SL das entsprechend felxibel handhaben. Wir machen das per Hausregel so, dass abhängig vom Gesamtrüstungsschutz die Probe entsprechend erschwert wird, dass man eine komplett ungeschützte Stelle trifft, wo die Rüstung quasi Lücken aufweißt. Da das aber wie gesagt eine Hausregel von uns ist, dachte ich, wäre es sinnlos, das bei den Berechnungen mit einfließen zu lassen.
Ja, wenn man mit Trefferzonenmodell arbeitet, sollte sich der SL die Arbeit machen, den Gegnern entsprechende Rüstungszahlen mitzugeben. Mit den richtigen Programmen kann man sich da aber auch ganz einfach ne Liste typischer Rüstungen machen. Im Endeffekt spielt ihr doch mit FK+, man darf halt nur den RS des Gegners als Ansage wählen...

Zum Rest muss ich sagen: hab die Werte gerade nicht parat, um da mehr zu zu sagen. Ich war bisher der Meinung, dass genau da die Stärke des Kriegsbogens lag...
von Hesindian Fuxfell
16.04.2018 08:58
Forum: Kämpfe & Gefechte
Thema: Vergleich: Kurzbogen vs. Elfenbogen vs. Kriegsbogen
Antworten: 46
Zugriffe: 1822
Geschlecht:

Vergleich: Kurzbogen vs. Elfenbogen vs. Kriegsbogen

Talentwert oder FK-AT 33? Wäre ein Riesenunterschied. Für ersteres braucht es eine Eigenschaft auf 26, Begabung und Talentspez, für letzteres FK-Basis 10, eine Eigenschaft 16 (oder FK-Basis 9 und eine Eigenschaft 17), Begabung und Talentspez. Das ersterer kaum mehr Probleme im normalen Bereich hat, kann ich verstehen, hätte ja auch wohl minimum FK-Basis11 und damit FK-AT 44. Letzterer hat schon noch viele Optionen. Lass ihn z.B. auf Trefferzonen zielen, damit er die besser gerüsteten Zonen umgeht. Das ist die Alternative zum platten FK+-Schuss. Da sind selbst für den Meisterschützen noch gute Zuschläge dabei, aber mit dem vorteil statt der RS5+ gerüsteten Brust den RS2-3 gerüsteten Kopf oder Waffenarm zu erwischen. Dann zeigt sich auch der Vorteil von Kriegs-/Elfenbogen bezüglich Wunderzeugung: Natürlich kann man alles in Wunden pro KR runterrechnen, aber eine Doppelwunde am Waffenarm zu Kampfauftakt kann halt mehr wert sein als zwei Wunden mit Verzögerung und über den Körper verteilt. Und wenn man in dem Bereich kämpft (auch letzterer ist schon deutlich hochstufig) kann man auch mal schnell bei Wundschwelle 9+ (KO17, Eisern) rauskommen, da kann der Kurzbogen komplett einpacken, was Wunderzeugung angeht.