Die Suche ergab 22 Treffer

von Sumaro
09.06.2018 23:17
Forum: Allgemeine Diskussion
Thema: Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV
Antworten: 125
Zugriffe: 20948

Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV

Nein, bei Demokratie gibt es ein paar andere Faktoren die hineinspielen, vor allem ist hier klar, was man bekommt. Beim CF ist es das eben nicht. Man kauft ja auch noch die Katze im Sack. Letztlich ist es auch eine tolle Sache, so ein CF. Gerade für Produkte, die man sonst nicht verlegen kann. Wege der Vereinigung profitierte enorm davon und es war, zumindest in Teilen, etwas neues (das jede Menge rassistischer Kram drin ist, geschenkt, damit muss man bei DSA vermutlich leben, auch wenn man sich wünschte es sei anders).

Und nein, ich habe gar nicht die Kapazitäten ein eigenes Rollenspiel zu entwerfen, geschweige denn das Knowhow, um eine Welt holistisch aufzubauen (was man bei DSA nie getan hat). Aber ich freue mich wenn ich dabei unterstützen kann und sei es nur durch Kritik. Das meine Kritik bei DSA nicht mehr gerne gelesen wird, ist ein anderer Punkt, aber mir liegt schon noch was an dem Rollenspiel.

Ich würde mir nur mehr ganzheitliches wünschen. Und ich würde mir mehr Kreativität wünschen. Denn unser Hobby ist nun mal etwas, das eng mit Kunst zusammenhängt und wir sind ausgesprochene Nischenliebhaber.
von Sumaro
09.06.2018 22:56
Forum: Allgemeine Diskussion
Thema: Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV
Antworten: 125
Zugriffe: 20948

Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV

Jadoran hat geschrieben: 09.06.2018 22:48Du wirst es nie erfahren, da "die meisten Backer" sich nicht entsprechend hier äussern werden. Wenn die Fans das kriegen, was sie haben wollen, zu Preisen, die sie zu zahlen bereit sind, und der Verlag daran gutes Geld verdient, dann sehe ich schon "win-win". Klar, wenn die Fans zu doof wären, um zu erkennen, was eigentlich gut für sie wäre... aber dieser Stadnpunkt wäre nicht frei von Arorganz.
Nein, der Standpunkt ist schlicht Fakt (soweit man sozialwissenschaftlich davon sprechen möchte). Kundenbefragungen bringen hervor, Kunden wollen mehr vom gleichen nur billiger. Das Marketing ist dem schon länger auf die Schliche gekommen. Weil Kunden gar nicht außerhalb ihrer Box denken, sie konsumieren. Das gleiche Problem hat man eben auch bei Fans und das ist den Fans nicht vorzuwerfen. Aber mehr vom gleichen bringt eben nicht in jeder Branche was, gerade beim Rollenspiel nicht. Daher ist es gar nicht arrogant zu denken, dass die Fans nicht wissen, was sie wollen. Wie sollen sie es wissen, dass es etwas besseres als eine Neuauflage von Havena gibt, wenn man ihnen gar nichts anderes präsentiert? Woher wollen sie das Angebot an reichhaltiger Kreativität kennen, wenn es ihnen nicht präsentiert wird? Was man ihnen präsentiert ist ein enges Produktportfolio, in das man sich einkaufen kann. Und das kennen sie dann auch nur (und nicht mal das vollständig bei einem CF).

Und ich halte es für moralisch verwerflich mit manchen Praktiken Geld zu verdienen, ja. Auch den Finanzierungswillen seiner treuen Fans auszunutzen, um sie gezielt mit Käufen zu locken, die wenig Aufwand, aber viel Ertrag versprechen und den Fans wenig Mehrwert bieten, aber ihre Traue ausnutzen, sehe ich genau so. Auch Taktiken, die exkludierend wirken, wie z.B. Spielrunden gegen großes Geld zu vergeben (250 € für ein Abendessen und eine Spielsession, beim Havena-CF) finde ich arrogant, anmaßend und verwerflich. Sowas könnte man unter seinen treuen Fans verlosen und so auch die nicht zu gut situierten miteinbeziehen. Stattdessen lässt man sich die spendablen einkaufen. Finde ich in der Tat moralisch verwerflich.

Das Ulisses Geld verdienen will hingegen nicht. Wenn sie geiles neues Zeug rausbringen sollen sie das machen.
von Sumaro
09.06.2018 22:07
Forum: Allgemeine Diskussion
Thema: Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV
Antworten: 125
Zugriffe: 20948

Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV

Eigentlich kann es kein Win-Win sein, da man letztlich immer nach dem Fanwillen geht und damit ist man jeder Neuerung im Weg. Schaut man sich an, was man bei Havena als "neue" Dinge verkauft bekommt, ist es vor allem Merchandise. Ich bin ja gespannt, ob wirklich die meisten Baker sich dachten "Ochja, so ein Plüschtier, das würde ich gerne möglich machen" als sie die Spielhilfe unterstützten für die Markus Plötz aufgrund der neuen und kreativen und tollen Ideen geworben hat, die ohne Fanhilfe nicht möglich wären.

Wege der Vereinigung, so beschaulich es auch ist, ist da eine Ausnahme, in dem Wust aus Retro-Kram, der nur dazu dient Nostalgie zu bedienen, aber nichts neues kreiert. Es ist zumindest etwas, bei dem ein Redakteur was neues gewagt hat (das man sich dabei monetär gut stellt, aber rein inhaltlich bescheiden ist mittelfristig ja kein Problem). Aber letztlich ist es doch eher die Ausnahme als die Regel. Ulisses benutzt CF in breiter Fläche vor allem um Geld von Fans abzugreifen, die noch mehr von dem kaufen können was sie schon haben (Sammler), aber eben nicht für Innovation.
von Sumaro
04.05.2018 07:33
Forum: Allgemeine Diskussion
Thema: Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV
Antworten: 125
Zugriffe: 20948

Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV

Sag doch sowas nicht. Ist etwa die gesamte Ulisses Masche ein riesiger Fake? :censored:

Also entweder ist das Ulmenkabinett und so Bullshit oder der Mehrwert muss doch in drei Monaten Informationsvorsprung liegen. :ijw:
von Sumaro
04.05.2018 07:18
Forum: Allgemeine Diskussion
Thema: Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV
Antworten: 125
Zugriffe: 20948

Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV

Hihi, exklusiv bedeutet ja nicht brisant. Die Infos waren nur für Teilnehmer. Das ist exklusiv.
Das die Teilnehmer für bescheidene Info-Häppchen bezahlt haben und nichts tolles oder sinnvolles erfahren haben ist vielleicht bedauerlich aber ändert nichts an der Verfügbarkeit. :cookie:
von Sumaro
04.05.2018 06:35
Forum: Allgemeine Diskussion
Thema: Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV
Antworten: 125
Zugriffe: 20948

Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV

Das sind ja auch Exklusivinformationen für die KRK Teilnehmer.
von Sumaro
02.05.2018 17:35
Forum: Allgemeine Diskussion
Thema: Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV
Antworten: 125
Zugriffe: 20948

Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV

Ist doch gut zu wissen, dass Hintergrund bei DSA5 kein Kernbereich des Verlags ist sondern eben eher optional.^^

Man testet doch jetzt auch nur die Wasser für die nächsten CFs, kann man dann auch mal die Tulamidenlande als CF auflegen oder macht das die Community nicht mehr mit? Und wie lange können wir das Spiel treiben.
von Sumaro
02.05.2018 15:15
Forum: Allgemeine Diskussion
Thema: Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV
Antworten: 125
Zugriffe: 20948

Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV

Ui, dieses Mal geht's zum Walfang nach Havena. Das kommt ja unerwartet.^^
von Sumaro
10.03.2018 12:02
Forum: Allgemeine Diskussion
Thema: Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV
Antworten: 125
Zugriffe: 20948

Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV

Perceval hat geschrieben: 10.03.2018 11:22Sumaro, wird es eigentlich nicht irgendwann langweilig, sich dauernd an Ulisses abzuarbeiten? :wink:
Der Moment in dem mir DSA gleichgültig wird, ist vermutlich genau dieser Augenblick, in dem ich damit aufhöre.^^
Denn im Gegensatz zu Bluedragons Aussage bin ich kein Hater. Ich sehe die Dinge die Ulisses macht enorm kritisch und ich fürchte schon darum, dass mein liebstes Hobby darunter leidet (bzw. ich sehe wie es das tut). Das ist natürlich alles nur meine Meinung, aber die Entwicklung hat schon unter FanPro angefangen und setzt sich eben fort. Bzw. sie stagniert, es gibt keine Entwicklung. Der Punkt, an dem ein aventurisches Regelwerk gegen aventurisches Slutshaming vorgeht und als Novum und wagemutiger Schritt gilt, ist für mich in der Tat ein Punkt, an dem ich mich frage, was aus meiner liebsten Spielwelt geworden ist.

Aber bestimmt, ich bin es durchaus öfter müde mich abzuarbeiten.^^ Aber dann frage ich mich wieder, wer macht es sonst?^^
von Sumaro
10.03.2018 11:02
Forum: Allgemeine Diskussion
Thema: Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV
Antworten: 125
Zugriffe: 20948

Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV

bluedragon7 hat geschrieben: 10.03.2018 10:53Dadurch daß es durchaus eine größere Anzahl insbesondere an jüngeren Spielern gibt, die dadurch zum Rollenspiel kommen ist deine Vorstellung wohl falsch. Denk dich einfach mal paar Jahre zurück als du mit dem Spiel angefangen hast, die wenigsten steigen als voll ausgebildete oskarverdächtige Improvisationsschauspieler ins Spiel ein und ich glaube wenn diese let’s plays sich zu ernst nehmen würden, würde es eher abschrecken als so wie sie grad sind.
Das ist eine reine Behauptung. Und von oskarverdächtige Improvisationsschauspieler sind diese Dinge himmelweit entfernt. Es wirkt wie Beamtenmikado in der Mittagspause. Möglich, dass sich davon ein paar Jugendliche angesprochen fühlen, aber glaubst du wirklich, dass Jugendliche sich Orkenspalter-TV anschauen? Oder Ulisses auf Facebook liken?

Dein Argument ist "Es gibt jüngere Spieler, also muss es funktionieren". Meine Aussage ist, "Es gibt jüngere Spieler, TROTZ so bescheidener Maßnahmen seitens des Verlages".

Und ich unterstelle dir nichts, ich treffe eine Annahme, zu der du gerne eingeladen bist, ihr zu widersprechen.

Ich teile deine Sichtweise nicht. Ich als Rollenspieler bin über Mund-zu-Mund-Propaganda zum Spiel gekommen. Ich bin aber auch in einer ganz anderen Zeit aufgewachsen, mit ganz anderen Medien. Du sagst, dass die "jungen Leute" gar kein gutes Rollenspiel wollen, weil es sie abschreckt. Ich denke, dass dies nicht stimmt.

Und das du meinen Post als "Untergang des Abendlandes" liest, ist deine Lesart, nicht was da steht. Aber ja, ich glaube das Ulisses sich nicht genug Arbeit macht für die Dinge, die wichtig sind für die Weiterentwicklung unseres Hobbys. Ich glaube, wir stehen in weiten Teilen noch da, wo Rollenspiel vor 20 Jahren schon war. Und das ist schade.
von Sumaro
10.03.2018 10:13
Forum: Allgemeine Diskussion
Thema: Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV
Antworten: 125
Zugriffe: 20948

Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV

@bluedragon7
Ich habe auch nicht gefordert, dass es günstiger wird. Ich habe eine Frage gestellt, die du ja schon selbst beantwortet hast. Ulisses hat mit weiteren Stretchgoals seine Taktik des Ausverkaufs vorangetrieben und in ihrem Hausforum (Orkenspalter) auch lange die Exklusivität des Produktes übers CF hochgehalten. Das sind Marketing-Maßnahmen, die man gut finden kann oder auch nicht. Man kann natürlich immer argumentieren, dass der Erfolg recht gibt. Das ist nicht meine Sichtweise.

Ansonsten bist du natürlich zu deiner Meinung berechtigt und es ist ein gängiges Stilmittel jeder Argumentation, erst einmal das Standing der Person, gegen die man argumentiert anzugehen. Der Rest ist dann letztlich eine Meinungsäußerung. Du sagst, dem deutschen Nachwuchs der RPG-Szene geht es prächtig, ich sage, dass ich das nicht so sehe. Womit du natürlich recht hast, ist dass es auch nicht Ulisses Aufgabe ist, sich darum zu kümmern.

Wenn du dich in den Let's Plays von Alex Spohr gut wiederfindest und dich gut unterhalten fühlst von dieser Art von Rollenspiel, finde ich das sehr schön für dich :)
von Sumaro
10.03.2018 09:26
Forum: Allgemeine Diskussion
Thema: Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV
Antworten: 125
Zugriffe: 20948

Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV

Skyvaheri hat geschrieben: 10.03.2018 09:15 Ich persönlich empfand die Strech-Goals bei WdV nicht als "Psychoterror".
Ja, das ist das Ziel der Stretchgoals. Die sollen auch nicht als Terror empfunden werden, sie haben aber ähnliche psychologische Effekte. Zum Rest: Schön wenn du es dir Freude macht.
Jadoran hat geschrieben: 10.03.2018 09:05 Also hänge es doch tiefer, und - ganz offen: Die Zeichnungen sind technisch durchaus kritikfähig, so gerne auch ich mir die kunstvolle Zelebrierung weiblicher Schönheit anschaue, aber "sch***" ist keine Kritik.
Scheiße war meine Meinung. Und die kann ich durchaus genauso formulieren :) Immerhin sind wir bei einem Ü18 Produkt, da muss sich niemand mehr zensieren. Zum weiteren, schön, wenn du das anders siehst.
von Sumaro
10.03.2018 08:13
Forum: Allgemeine Diskussion
Thema: Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV
Antworten: 125
Zugriffe: 20948

Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV

@bluedragon7
Nein, man kann nicht alles oder nichts ableiten. Aber du kannst das von mir aus gerne so halten. Also kann Ulisses im Nachhinein den Preis für ihr Produkt (das ja jetzt auch eine Auflage von 1000+ rechtfertigt) senken, oder? Werden sie natürlich nicht tun. ;)

Die Auflage war mit 10.000 € finanziert. Aber man kann ja durchaus Druckkosten recherchieren. Das Ding wird ja in Polen oder Ungarn oder irgendwo anders im Osten aufgelegt (wie alle Bücher von DSA), was sicherlich den Preis drückt. Wenn man will, ist das also nur ein paar Klicks weit weg, wie teuer der Spaß wird.

Aber ich sehe auch, dass es gar nicht so gewollt ist, sich allzu kritisch damit auseinanderzusetzen oder das zu beleuchten. Denn man muss ja nur recherchieren, dann bekommt man einen Eindruck davon, wie Ulisses eben hier gearbeitet hat. Die Stretchgoals und die Preisstruktur, die Handhabe der Betreuung und der Zugang zu Informationen, das alles spricht doch schon für sich selbst. Und wer will, ist herzlich eingeladen zu recherchieren und sich seine Gedanken zu machen. Oder eben kritiklos zu backen. Ich habe übrigens nicht gebacken. :) Ich finde das Produkt aus den bisherigen Texten bestenfalls unteres Maß an akzeptabler Qualität und die Grafiken auch ziemlich scheiße, bis auf ein paar Einzelstücke. :)
von Sumaro
08.03.2018 19:18
Forum: Allgemeine Diskussion
Thema: Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV
Antworten: 125
Zugriffe: 20948

Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV

Hesindian Fuxfell hat geschrieben: 07.03.2018 09:13Besonders, wenn man die potentielle Zielgruppe (englischsprachige gegen deutschsprachige: Faktor >8) betrachtet, ist der große Unterschied schon weggeschmolzen.
Dann noch die andere Mentalität der Amerikaner, Online-Handel und Vorkasse per Kreditkarte betreffend, und schon kann man keinen Produkt-spezfischen Unterschied mehr ausmachen, warum Sumaros Beispiel mehr Geld einsammeln konnte...
Dann müsste DSA als Kickstarter bei denen ja auch so durch die Decke gegangen sein, gleiche Zielgruppe, gleiche Voraussetzungen. Was man hier sieht ist eben nicht das Ergebnis einer breiteren Masse an Leuten (bei DSA haben für die 150k oder was die hatten ja auch noch jede Menge deutsche Rollenspiel mitfinanziert, damit "the dark eye" rauskommt).
Skyvaheri hat geschrieben: 07.03.2018 14:14Ich habe nicht behauptet, dass DSA vor Innovationen strotzt. Da ich die Unterschiede, die Du siehst, selbst nicht erkenne, hatte ich tatsächlich gehofft Du klärst mich auf - aber dann eben nicht. Schade. :(
Schau dir mal die Preise und die Stretchgoals im Vergleich an. Die haben dabei nur einen Bruchteil der Stretchgoals gehabt (weil es sich bei diesen eben um Psychoterror handelt und Mindgames mit den Nutzern) und zudem sind die Preise VIEL besser als die bei WdV. Für 30 Dollar bekommst du Buch und PDF, das gleiche kostet bei Ulisses 40 €. Und Ulisses hat alle paar tausend Euro Stretchgoals mit Müll reingeworfen, einfach um die Leute bei der Stange zu halten. Kann man ja mal recherchieren, wie diese Masche genannt wird.

Letztlich unterscheiden sich diese Dinge also in Größe und in Resonanz, in Preisgestaltung und Methodik massiv.
von Sumaro
07.03.2018 13:42
Forum: Allgemeine Diskussion
Thema: Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV
Antworten: 125
Zugriffe: 20948

Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV

Ich sehe schon, der deutschen Szene geht es bestens, DSA strotzt vor Neuerung und Innovationsgeist, der Unterschied von Crowdfunding zu Crowdfunding ist irrelevant (da offenbar nicht wahrnehmbar) und das alles ist nur eine Sache der Wahrnehmung.

Damit sind meine Themen abgearbeitet. :)

Ich habe auch weder Zeit noch Energie mich weiter daran abzuarbeiten. Ich freue mich auf die nächsten CF-Veranstaltungen. :)
von Sumaro
07.03.2018 07:08
Forum: Allgemeine Diskussion
Thema: Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV
Antworten: 125
Zugriffe: 20948

Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV

@bluedragon7
Damit hast du durchaus Recht, allerdings ist das kein Determinismus. Ich muss mich auf Facebook nicht in meiner Blase herumtreiben, das kann ich tun, wenn es bequem ist. Wenn ich, aus Interesse, Recherche betreibe, kann ich da durchaus ausbrechen. Ich habe den Eindruck, dass du mir unterschwellig unterstellen willst, dass ich nur das sehe, was ich sehen will und meinen Horizont nicht erweitere. Habe ich da den richtigen Eindruck gewonnen?

Ich kann jetzt auch wieder nur von meiner Erfahrung sprechen, aber ich habe früher auf Messen und Cons durchaus junge Leute getroffen (damals gehörte ich da noch mit dazu, hihi). Das hat auch nichts damit zu tun, dass die Szene stabil ist und die Verkaufszahlen ebenso (ich kann das kaum wirklich einschätzen, es gibt keine Verkaufszahlen von Ulisses, die rausgegeben werden und die Aussagen von Patric Götz stecken dann wieder einen anderen Bereich ab). Aber nur aus einer lebendigen und sich bewegenden und sich verjüngenden Community entstehen auch neue Impulse und Ideen. Wenn ich mir z.B. anschaue wie viel Kram im Scriptorium angekommen ist und dann im Endeffekt Adaptionen von DSA1 bis DSA4 sind, aber eben keine frischen Ideen, dann mache ich mir persönlich darüber Gedanken woran das liegen kann. Innovation jedenfalls entsteht nicht in dem man Schubladenprojekte via CF zum Wirtschaftserfolg macht. WdV ist nämlich keine Innovation, auch wenn es sich so zu verkaufen versucht.

Ich möchte auch nicht den spendablen Spielern und Fans von Ulisses ihre Freude am Geld ausgeben nehmen. Ich sage lediglich, dass diese nur eine Seite der Medaille sind und ich gerne sehen würde, dass man abseits davon den "Alten" ihren Luxus und ihre Exklusivität zu geben, die sie ja auch gerne haben, seinen Blick auf innovatives, neues und vielfältiges richtet. Das ist nur meine Meinung, aus meiner Blase der "Wünsch-dir-was-für-dein-Lieblingshobby-Welt". :)

@Skyvaheri
Nun, zum einen ist die Gestaltung des CF schon einmal ganz anders als bei Ulisses. Dann handelt es sich hierbei eben nicht um den Verlag wie jetzt bei Ulisses, der ein Projekt statt auf eigenen Schultern von der Community finanziert sehen möchte und dann gibt es natürlich eine deutlich, deutlich breitere Masse, die offenbar bereit ist ein "Nischenprodukt" zu unterstützen. Da sind auch noch subtilere andere Unterschiede, die man hier aufmachen kann.
von Sumaro
06.03.2018 23:32
Forum: Allgemeine Diskussion
Thema: Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV
Antworten: 125
Zugriffe: 20948

Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV

bluedragon7 hat geschrieben: 06.03.2018 21:13 Nur weil der Olle Herr Sumaro keine/kaum junge Neuspieler kennt lässt das keine Rückschlüsse auf die Zahl solcher zu, allenfalls darauf welchen Umgang er pflegt.
Damit hast du Recht. Ich kenne nur meinen eigenen Kreis aus Leuten und ich kann mich auf Spielemessen und Cons umschauen, die in meiner Nähe sind, ich kann mich auf Facebook umschauen und dort Erfahrungen sammeln, aber eine belegbare Studie habe ich damit natürlich nicht. Ich kann feststellen, dass nicht mehr die gleichen Auflagen verkauft werden wie früher und das auch ein sehr erfolgreiches CF nur 1500 Leute erreicht, die jeweils viel Geld investieren.

Schaut man sich mal andere CF-Produkte in anderen Regionen an, dann sieht man, das da die Community ganz anders arbeitet.

Da kann sich dann einfach jeder sein eigenes Bild zu machen. *schulterzuck*
von Sumaro
06.03.2018 21:06
Forum: Allgemeine Diskussion
Thema: Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV
Antworten: 125
Zugriffe: 20948

Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV

Perceval hat geschrieben: 06.03.2018 21:00 Wer von uns beiden hat jetzt Recht? :wink:
Beide, denn das was du sagst steht ja in keinerlei Widerspruch zu dem was ich gefragt habe. Wo ist die Nachwuchsförderung für DSA?

Ja, das Hobby stirbt nicht schlagartig, weil niemand nachkommt. Ich sehe eben keinerlei Förderung.
von Sumaro
06.03.2018 18:49
Forum: Allgemeine Diskussion
Thema: Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV
Antworten: 125
Zugriffe: 20948

Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV

Ja, aber diese Dinge sind noch aktuell und präsent. GoT ist nun mal eine der Antworten, wenn man von Fantasy spricht. Rollenspiel wird geprägt von den aktuellen Inhalten und auch wenn der Starttermin einer Serie jetzt schon 5-10 Jahre her ist, heißt es ja nicht, dass sie nicht funktioniert.

Ich selbst bin mit 15 zum Rollenspiel gekommen, über Nordlandtrilogie und einen Freund, der mir davon erzählte, was man bei DSA alles machen könnte. Ich hätte niemals angefangen mit einem der Let's Plays. xD Und ich sehe deutlich, aus dem Kontaktkreis den ich u20 habe, dass dies auch nicht eine gute Werbung ist.
von Sumaro
06.03.2018 18:18
Forum: Allgemeine Diskussion
Thema: Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV
Antworten: 125
Zugriffe: 20948

Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV

Skyvaheri hat geschrieben: 06.03.2018 17:46Gut, wenn man keine Ahnung von DSA hat und mit der aktuellen Regeledition beginnen will, ist man mit 6,69 € PDF Grundregelwerk + 13,39 € PDF Alamanch dabei (Bzw. 40€ beides als Softcover). Das reicht dann aber um loslegen zu können. Der Rest ist nicht zwingend nötig. Nur dann wenn man (noch mehr) Details haben will, als es für DSA4 gab.
Ja, für jemanden der weiß was Rollenspiel ist und von einem System ins andere wechseln will, ist das ein solider Anfang. Für einen absoluten Anfänger? Fangen die üblicherweise mit dem Kauf einer "Random"-PDF an? Inspiriert von einem Let's Play wie die aktuell kursieren? Würdest du davon neu ins Hobby gelockt? Ich spreche mal für mich, aber so wie ich den aktuellen Rollenspielnachwuchs kenne, braucht der genauso viel Pflege, wie ich damals auch gebraucht habe. Damit aus einem Student irgendwann ein zahlungskräftiger DSA-Konsument wird.
Sanyarion hat geschrieben: 06.03.2018 17:56 Was ich aber nicht glaube ist, dass meine Spielweise die einzig glücklich machende ist, im Gegenteil, ich kann mir gut vorstellen, dass durch die Ulisses-Strategie auch diverse neue Spieler (die im Zweifel rund 20 Jahre jünger als ich sind) gewonnen werden können, junge Menschen, die man ohne bunte Bilder, LetsPlays, Facebook, pubertierenden Penis-Humor usw. kaum hätte erreichen können, quasi die nächste Generation Rollenspieler.
Woher nimmst du diese Idee? Also dass man damit ausgerechnet die Leute bekommt, die jetzt 15-20 sind? Ehrlich gesagt, ich glaube das nicht. Ich glaube nicht, dass die aktuelle Strategie diese Leute abgreift. Dafür ist auch der Facebook-Auftritt von Ulisses nicht jung genug (und die Reichweite ist auch auf Facebook relativ gering, wenn ich mir so Likes und geteilten Content anschaue etc.). Und die neue Generation Rollenspieler wächst doch mit GOT auf, mit dark & gritty Szenarien, die bewegen sich im Spannungsfeld der Marvel-Cineastic und der Dystopie, die auf der anderen Seite steht. Die sind mit Pornografie aufgewachsen und haben ein ganz anderes Verhältnis zu diesen Inhalten als die "alte Garde" und dennoch scheint man Inhalte für eine Wohlfühlgeneration zu machen?

Vielleicht irre ich mich ja da und beobachte die falschen Trends, aber ich sehe aktuell wirklich keine Nachwuchsförderung und auch nicht via Facebook und Let's Plays. Mich hätten die aktuellen Videos und die Penistabellen nicht ans Spiel gebracht, das wäre für mich so sehr Klischee gewesen, dass ich lieber zu D&D gegangen wäre, um wenigstens noch den Sheldon-Faktor abzugreifen.
von Sumaro
06.03.2018 17:24
Forum: Allgemeine Diskussion
Thema: Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV
Antworten: 125
Zugriffe: 20948

Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV

Skyvaheri hat geschrieben: 06.03.2018 16:53 (Wobei man durchaus die Frage stellen dürfte, welche Produkte von DSA wirklich zwingend nötig sind... nämlich keine... ;-) )
Das ist leider nicht richtig. Es ist für uns alte Hasen nicht notwendig irgendwelche Produkte zu haben, aber wie würden wir denn rollenspielen, wenn wir keine Produkte gehabt hätten? Man denke sich mal die Dinge weg, mit denen man angefangen hat und stelle sich vor, dass man das erste, was vom Rollenspiel für jemanden verfügbar wurde, 200+ € kostet und das man mit solchen Videos wie den aktuellen Let's Plays zum Spiel verleitet würde.

Ich kann auch jeden verstehen, der kein Risiko eingehen will und daher auf Nr. Sicher geht. Aber mit Nr. Sicher entstehen keine Innovationen. Und sind wir mal ehrlich, dass was wir bisher von WdV gelesen haben ist NULL Innovation. Es passt ebenso nicht ins aktuelle Aventurien. Es ist ein seltsamer Aufsatz, bei dem man sich an die Mittel der political correctness halten wollte und ein bisschen "Hihi, Penis" mit ein paar seichten Worten zum Thema sexueller Umgang aufgekocht hat. Ich beziehe mich jetzt rein auf die aktuellen Leseproben.

Und auf Nr. Sicher zu gehen ist eben auch nicht Sache eines Unternehmers. Würde jemand es verstehen, wenn man neue Automodelle nur noch per CF bekommen würde? Ich glaube nicht. Aber bei DSA, bzw. Ulisses, ist es bei ihrem "Schlachtschiff" vollkommen in Ordnung ein eigentlich fertiges Produkt darüber zu produzieren und dann mit Psychospielchen noch mehr Geld auszupressen? Offenbar finden sich Käufer, aber man muss die Praxis deswegen nicht gutheißen und man muss sich auch darüber klar sein, was da angewandt wird. Jeder soll mit dem glücklich werden, was ihm Freude macht und wenn mich ein paar Buntstifte und eine Pappbox für 40 € von Ulisses hypen, dann kaufe man sich das gerne. Die Methode bleibt aber dennoch eine, die ich kritikwürdig finde. Und sie tut nichts für den Nachwuchs.

Wirtschaftlich kann ich auch gut verstehen, dass Markus Plötz als Geschäftsführer mit Ulisses Wale fischen geht. Es gibt eine Menge spendierfreudiger Spieler bei DSA, die auch eine gewisse Sammelleidenschaft haben und sich darüber auch qualitätsunabhängig instrumentalisieren lassen. Das ist auch ihr gutes Recht. Aber es ist kurzsichtig gedacht. Und Wirtschaftlichkeit, die nur die nächsten fünf Jahre weit denkt (und damit kann es ja für Ulisses auch gleichgültig sein, man gibt die Lizenz wieder ab, hat seinen guten Schnitt aus DSA gemacht und gut ist). Nur für Fans ist das eben auch schmerzlich, wenn sich eben nichts mehr tut, was auch nur ansatzweise an das herankommt, was man früher mal aufgelegt hat, wenn es keine Nachwuchsförderung gibt und keinerlei Inklusion. Und wenn ich mir so anschaue, was die Community noch leistet, dann sehe ich dahingehend auch einen deutlichen Rückstand zu anderen Zeitpunkten. Das ist bewusst so gewollt, denn auch mit dem Scriptorium wollte man die Kanäle verengen und besser kontrollierbar machen, was auch gelungen ist.

Ich gönne Ulisses den Gewinn. Mir gefallen lediglich nicht die Methoden und mir gefällt auch nicht, wohin unser Hobby steuert.
von Sumaro
06.03.2018 15:29
Forum: Allgemeine Diskussion
Thema: Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV
Antworten: 125
Zugriffe: 20948

Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV

Ulisses viel größeres Problem ist, dass sie gar keinen Nachwuchs heranziehen und fördern und CF ist auch rein gar nichts für Nachwuchsspieler. Auch ihre Edel-Cons sind nichts für Nachwuchsspieler, alles was sie aktuell tun ist für die etablierten Spieler, die sie mit nach DSA5 rübergeholt haben (und die wieder zu DSA5 zurückgekommen sind). Das Projekt DSA5 war auch ein wirtschaftlicher Erfolg (wie man anhand der Unternehmenszahlen im Vergleich zu den Vorjahren sehen kann) und auch die CFs sind wirtschaftlich ein enormer Erfolg. Man muss sich ja anschauen, was einem da zu welchem Preis geboten wird und mir schlackern schon ziemlich die Ohren.

Schaue ich mir die WdV-Qualität jetzt mal an, dann frage ich mich auch, ob ich da wirklich Qualität bekomme. Die bisherigen Textauszüge, die Bilder und Texte zum Levthanpriester und zum aventurischen "No Slutshaming" sind für mich bisher qualitativ wirklich keine großen Würfe. Der Zwergenkram ist seicht und irrelevant (ich meine, wie wenig Hooks kann man in einer total ungleich verteilten Gesellschaft verteilen? Zwerge handeln mit maximaler Gleichgültigkeit gegenüber ihrer Situation, was absolut abstrus ist). Ergo, geboten bekomme ich hier keine hochrangige, vielschichtige Qualität sondern Penistabellen und Standard-Geblubber. Das reicht aber in der Tat für einige Leute, weil sie es eben auch gerne seicht haben wollen oder das ihren Geschmack trifft. Ist auch gleichgültig. Aber Qualität sieht anders aus.

Ich sehe die Problematik darin, dass Ulisses wenig Lust auf Risiko hat. Und wäre ich Markus Plötz und hätte die Cash Cow DSA als Lizenz und wäre der Hauptgesellschafter und wüsste "Ach, mit dem Zeug von Alex' Schreibtisch hole ich mir noch mal 50k für den Jahresabschluss als Bonus für mich rein", dann würde ich das genauso machen. Wirtschaftlichkeit ist eben auch nicht der einzige Aspekt, der das Hobby voranbringt. DSA ist auch ohne CF wirtschaftlich attraktiv (zumindest wenn man der Bilanz glauben kann). Aber wo ist die Innovation? Wo ist was neues, gewagtes? Wo ist der Nachwuchs? Der wird heute nämlich mit ganz anderen Serien, Filmen usw. sozialisiert als früher. Das nette Feen-Aventurien aus Albernia ist so gar nicht was heute Jugendliche unter Fantasy verstehen. Aber die haben eben auch kein Geld. Und machen, zumindest kann ich es mir kaum vorstellen, auch wenig CF für 70-200 € (wobei das der Bereich ist, den Ulisses eben verkaufen will).

Und dann muss man natürlich auch sagen, dass was Ulisses "Hype" nennt (und sie präsentieren schon die typischen Marketing-Lügen "Wir machen CF weil es Spaß macht!"), ist nichts anderes als Schlussverkauf-Psychoterror. Das sind eben die Stretchgoals. Ein Mittel, um den psychologischen Druck zu erhöhen. Daher weicht man auch nicht die Exklusivität auf, weil die Leute sollen ja den Druck spüren, dass es nur an ihnen liegt, ob sie jetzt das Produkt xy bekommen. Ist natürlich unsinn, Ulisses hätte WdV auch so veröffentlichen Können, aber damit hätte man vermutlich niemanden gefunden der dafür 200 € bezahlt.^^

Zurück zu „Ulisses Crowdfunding, allgemeine Diskussion, abseits WdV“