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von KleinerIrrer
10.04.2018 20:03
Forum: Ilaris
Thema: Attributo und Buff Kaskaden
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Attributo und Buff Kaskaden

Ja, es ist höchstens die Schnellsteigerung Balance-gefährdend (wenn überhaupt). Eine Erschwernis von -4 bringt einen Bonus von +2. D.h. in jedem Schritt bekommt man die Hälfte der (zusätzlichen) Erschwernis zum Probenwert hinzu.

Ohne Schnellsteigerung ist es nur ein Viertel.

Rechnerisch läuft das auf die Geometrische Reihe hinaus. https://de.wikipedia.org/wiki/Geometrische_Reihe (für die Mathematik interessierten).

Zusammengefasst, kann man mit Schnellsteigerung die Punkte, die man für mächtige Magie zur verfügung hat, theoretisch verdoppeln. Ohne Schnellsteigerung nur um einen Faktor 4/3 erhöhen.
(Wenn wir davon ausgehen, dass wir immer die gleiche Erfolgschance wollen und vernachlässigen, dass man immer nur -4 auf einmal erschweren kann.)
Curthan Mercatio hat geschrieben: 10.04.2018 18:01 Im Endeffekt habe ich also für +1 Bonus die doppelten Kosten bezahlt
Die doppelten Kosten werden durch Artefaktmagie ausgehebelt. Die gebundenen AsP beziehen sich nur auf den wirkenden Spruch, nicht auf die verwendeten Buffs. Das würde ich also nicht als Argument gegen die Kaskade gelten lassen. (Bei Erzwingen zum Beispiel muss man mit erhöhten gAsP leben.)
CearD hat geschrieben: 17.03.2018 12:08 1. Buffs müssen die gesammte Aktion, beispielsweise ein Flirtversuch (1Akt), einen gesamten Arbeitsgang z.B. Feinschliff eines Schwerts, die Vorbereitung eines Zaubers oder einer Liturgie, für eine Berücksichtigung anhalten.
Davon bin ich ausgegangen als ich mir die Kaskadengeschichte überlegt habe. Regeltechnisch wäre es wohl sauberer/klarer, wenn genau die Werte gelten, die bei der Probe aktuell sind. Das widerspricht aber dem Simulationismus zu sehr für meinen Geschmack. (Wochenlanges Schwertschmieden mit einer Schnellsteigerung gebufft o.ä...)
von KleinerIrrer
07.03.2018 15:35
Forum: Ilaris
Thema: Attributo und Buff Kaskaden
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Attributo und Buff Kaskaden

Mir fiele noch ein:

"Buffs profitieren nicht von Buffs."

Was ein Buff ist, bliebe Spielleiterentscheid. Würde Buff-Kaskaden jeglicher Art verhindern. Wirkt aber sehr künstlich. (Ist es ja auch.) Und würde eventuell Spieler, die gar nicht auf solche Ideen kommen unnötig verwirren.
von KleinerIrrer
06.03.2018 12:22
Forum: Ilaris
Thema: Attributo und Buff Kaskaden
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Attributo und Buff Kaskaden

Danke, bin auch ein wenig stolz :lol:

Was mich bei der Beschwörung mit Buff stört ist, dass eine Attributo-Schnellsteigerung eine Vorbereitung im Grunde ausschließt. (Wegen der Wirkungsdauer) Oder muss ein Buff nur in der Aktion Konflikt wirken um den Bonus zu geben?

Ja stimmt, das Elixir der Tugenden hatte ich gar nicht auf dem Schrim. Da es hier keine Schnellsteigerung gibt, ist es vom Balancing weniger Problematisch (mit jedem Schritt kommen 1/4 Punkte Erleichterung dazu, statt 1/2). Aber dass das zu stark wird ist ja wie gesagt weniger mein Problem als dass man sich durch Rumrechnereien Bonuspunkte ergeiern kann. (Bzw nach langer Rechnerei feststellt, dass nach 3 mal Wirkungsdauer verlängern nicht genug hohe Qualität übrig bleibt.)

Abstrakter betrachtet ist dies wohl ein Preis den man dafür zahlt, nicht zwischen 'Erleichterung' und 'Bonus auf Fertigkeitswert' zu unterscheiden. (Das will ich aber auf jeden Fall beibehalten. Macht Proben sehr viel einfacher/schneller.)
von KleinerIrrer
06.03.2018 10:26
Forum: Ilaris
Thema: Attributo und Buff Kaskaden
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Attributo und Buff Kaskaden

Hallo!

Was mir an Ilaris unter anderem sehr gut gefällt, sind die einfachen Regeln zu Artefakten und zu Beschwörungen. Wegen eben diesen möchte ich nun auch meine Jahr des Feuers-Gruppe (noch DSA 4.1) zum Umstieg bewegen. Da ist neulich nämlich mal wieder mehr Zeit mit Regeln Nachschlagen und Rechnen vergangen als mit Rollenspielen.

Nun ist mir aber aufgefallen, dass es doch etwas komplizierter wird:
  1. Bei einer Beschwörung ist es eventuell vorteilhafter sich einen satten Attributo (Schnellsteigerung) zu organisieren als sich Vorzubereiten. Das macht die Sache insbesondere kompliziert, wenn man Punkt 2 beachtet.
  2. Wenn ich ein Artefakt baue, kann der gebundene Spruch von einem Attributo profitieren. (Der gar nicht so lange Wirkungsdauer haben muss, wenn man ihn irgendwie nach dem Arcanovi auslösen kann.) Nun kann ich in dieses neue Artefakt wieder einen (nun stärkeren) Attributo binden. Und dieses Attributo-Artefakt kann ich dann nutzen um ein noch tolleres Attributo Artefakt zu basteln. Und am Abschluss dieser Attributo Kaskade steht dann ein Semipermanentes Artefakt.

Daran stört mich:

Auf sehr hohen Stufen (auf die Ilaris nicht mehr ausgelegt ist) wird das eventuell zum balancing Problem. Durch die Attributo-Kaskade zählt ein Punkt in der Fertigkeit Eigenschaften bis zu doppelt, wenn ich oben beschriebenen Aufwand treiben möchte.
Rechenbeispiel: Wenn ich meinen PW Eigenschaften um 16 Erhöhe und Schnellsteigerung verwende, hat 'Attributo 1' 4x mächtige Magie, 'Attributo 2' 6x mächtige Magie, 'Attributo 3' 7x mächtige Magie mehr als vorher. (Bei gleicher Erfolgswahrscheinlichkeit.)

Was mich aber viel mehr stört ist, dass dadurch wieder Regelfüchse, die das Spiel aufhalten, belohnt werden. (Und wenn es nur ein paar müde Bonuspunkte sind.) Ich möchte klare Regeln und keine versteckten Boni!


Nun ist die Frage wie man das Regelseitig unterbinden kann. (Oder ist das schon irgendwie unterbunden?) Da habe ich folgende Ideen:
  1. Übernatürlich Fertigkeiten profitieren nicht von Buffs. (Macht Zauberlied und Astrale Aufladung kaputt.)
  2. Der Attributo profitiert nicht von Buffs.
  3. Der Attributo profitert nicht von sich selbst. (Wird umgangen, indem man ein Zauberlied oder Astrale Aufladung zwischen die Attributo schaltet,)

Das mit Zauberlied/Astrale Aufladung hatte ich zunächst komplett übersehen. Darum die Frage: Gibt es noch weitere Wechselwirkungen, die man bei einer solchen Regelung beachten sollte? Oder gibt es noch eine ganz andere Möglichkeit das zu umgehen?